ダメージ0
2013/04/20 カテゴリ:話題/議論  コメント:( 39 )

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:10:18.96 ID:9++srRnX0



嘘つくなよ
ホントはマイナスなんだろ?




9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:11:37.26 ID:8W4u5U/N0



数学七不思議の一つである




10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:12:27.39 ID:/uzWN8Lt0



感覚的には0なんだが




3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:11:05.48 ID:rKtuZE9+0



後ろ歩きで後ろに下がった




27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:14:56.88 ID:FiCgd6Us0



後ろ向きながら後に走ったら前に進むじゃん?




39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:16:35.44 ID:pSdoFu4Q0



後ろ向いて後ろに下がるのも掛け算の例えとしておかしくね?




22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:14:21.21 ID:bECgTyv/0



1が1個あるから1
-1が-1個あるから1




25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:14:36.17 ID:orUujYLY0



俺の借金と誰かの借金掛ければプラスになるのかよ




36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:16:24.42 ID:hg+ccQul0



>>25
借金どうやって掛けるんだよwww




30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:15:15.65 ID:h08Ded350



するを+ しないを- として
-×-は
しないのをしないから結果する って説明が分かりやすかった




152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:34:22.13 ID:OlFMhe8W0



>>30
これが分かりやすい




38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:16:29.44 ID:Zc4irgj20



マイナスとは位相が180度傾く事だから、
マイナスが二つで360度
つまり元通り




131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:58:09.43 ID:06jjxC1v0



>>38
個人的にしっくりきた




140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:10:45.15 ID:P230ddyE0



>>38
これが一番分かりやすいね




59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:20:48.37 ID:rzd4VmHt0



-1kmで進んだら一時間前は1km先にいるって事だ




61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:21:11.12 ID:tFxt4iBn0



>>59が素晴らしい




97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:34:27.10 ID:y68+qoAp0



>>59
これが一番わかりやすいなぁ




60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:20:59.29 ID:hKZquFR00



>>1
後ろの後ろは前だろ




70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:22:59.47 ID:Pdy/7Tdg0



>>60
そのやり方で
前の前は??




80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:24:59.27 ID:hKZquFR00



>>70
→の後ろは←
←の前は←
なにもおかしくなくね?俺天才?




83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:26:48.88 ID:Pdy/7Tdg0



>>80
それなら
→の後ろは→
←の前は←
だろ なんで後ろの場合だけ向きが代わって前の場合は向き変わらんのだよ




87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:27:25.44 ID:tFxt4iBn0



>>83
後ろを向くからだろ




67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:22:11.57 ID:TzzlIF580



1万円札と1万円の請求書がたくさんある

1万円札をX枚もらうと1万円*X
1万円札をもらいもあげもしないと1万円*0
1万円札をX枚あげると1万円*(-X)
分だけ手元のお金が増える

一方1万円の請求書だと
X枚もらうと-1万円*X
もらいもあげもしないと-1万円*0
X枚あげると-1万円*(-X)
分だけ手元のお金が増えるってのは納得できるはず




69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:22:56.40 ID:7M2OYbN70



>>67
これだ




76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:24:04.69 ID:2kWOqKb50



>>67のがわかりやすかった




68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:22:49.76 ID:pw67H9lUO



-α×(-β)はマイナス方向にα進む虫がβ分前にいた場所でどうだろうか




73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:23:18.03 ID:8W4u5U/N0



>>68
なるほど




71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:23:02.26 ID:3VBgFlsY0



(-1)*(-1)
=-1*(-1)-2+2
=-1*(-1)-1*2+2
=-1*(-1+2)+2
=-1+2
=1




72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:23:17.67 ID:c+0v+Hue0



-1*3=-3
-1*2=-2
-1*1=-1
-1*0=0
-1*(-1)=?

こう考えるとわかりやすい




77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:24:05.55 ID:9tr3pGk50



これも一種の定義ではあるよな
これが事実なんじゃなくて、人間が色んなことをするのに
やりやすいように設定したんだよ




81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:24:59.97 ID:7+AYD7FO0



やらないということをやらない=やる




88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:28:26.79 ID:GiLIF8tK0



>>81
それの例えは0が定義出来なくなるから不適切




82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:26:47.66 ID:Zf0Ut1TZ0



おっさんの髪の毛は毎日3本ずつ抜けていく→3日たったら9本抜けてる→じゃあ3日前は?




93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:31:09.47 ID:conVRUofO



>>82
これがわかりやすい




100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:35:44.04 ID:3PI4YVKW0



>>82
これいいな




85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:27:16.33 ID:vEuKu77G0



-(-a)=+a
-1*(-a)=+a
で自分の中で納得させたな




96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:33:29.61 ID:Qh+qIgLC0



マジレスするとベクトルだよね




105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:38:36.19 ID:Zcmgzf4XO



まず定義として、マイナスを掛ける=反対を向くと考える
そのうえで正=前方向とすると負=後ろ方向になるので
マイナスにマイナスを掛けると、後ろの状態から反対を向くと、つまり前=正方向に向くことになる
後は絶対値の問題なので、単なる数字の計算




112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:44:12.31 ID:bE6KK9Id0



>>105
そうそう
マイナスの記号を数字につけることの意味が大事なんだよな




132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:00:37.30 ID:XSv+MoxK0



ぶっちゃけどーでもいい




130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 22:57:05.66 ID:n6LfPvzK0



でも成績が良かった奴ってどっちかっていうと
こういうのをグダグダ考えるよりあっさり受け入れる奴だったよな




136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:04:33.31 ID:r0v+g34N0



>>1の疑問が昔からあったんだけど
ここにいる天才たちの例えのおかげで納得できた




139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:10:16.99 ID:fbWNCJ0s0



1×1 前向いて歩く
-1×1 後ろ向いて歩く
1×(-1) ムーンウォーク
-1×(-1) 後ろ向いてムーンウォーク




141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:13:53.84 ID:OdS6B/KL0



前を向くのが+で後ろを向くのが-
なんとなくそうかもしれないとは思うけど、本当にそれで納得してるか?




144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:27:02.53 ID:i+KqTOJP0



>>141
今立っている地点を0、前方向をプラスと定義すれば、後方向はマイナスだろ?

それはわかるよな?




151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:34:19.02 ID:OdS6B/KL0



>>144
どうして前をプラスにするのか、
どうして前がプラスなら後がマイナスになるのか、
どうして右や左や右前や左後がないのか

世の中にプラスしかなければ「前に2歩」や「後ろに3歩」や「右に1歩」で済むのに




154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:41:18.98 ID:8qOpVN+00



>>151
定義なんで
そもそも数字は1次元だから前と後ろしかない




159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:53:06.52 ID:OdS6B/KL0



>>154
本来は存在しないものをわざわざ定義するんだから、
それを定義することで何か便利なことがあるはずでしょ
マイナスがあると何が便利だったのか、
その便利のためにマイナスはどういう風に定義されたのか

それが無いと2つしかない「プラス」「マイナス」じゃなくて
「前」「後」「右」「左」の方が色々表せて便利じゃんってなる




163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:57:06.39 ID:i+KqTOJP0



>>151

> どうして前をプラスにするのか、

うーん、別に後ろをプラスにしてもいいんだよ。
ただ、前をプラスにした方がわかりやすいでしょ?


> どうして前がプラスなら後がマイナスになるのか、

プラスの後ろがマイナスなんじゃなくて、
0を挟んでプラスと反対方向がマイナスなんだよね

> どうして右や左や右前や左後がないのか

あるよ、ただそれを考えるには二次元の座標を考える事になって難しくなるから
小学生の時に習うような算数では一次元
つまり、前と後ろだけで考えましょうって事になってる
ちなみに、三次元の考え方だと左右だけじゃなくて、上や下なんて方向もでてくるよ。


> 世の中にプラスしかなければ「前に2歩」や「後ろに3歩」や「右に1歩」で済むのに

その程度ならその説明で十分だけど
例えば、より複雑化したときに
「右に6、下に3、上に5」が
「(6.-3.5)」
みたいにより少ない情報で知らせる事ができるんだよね
まぁ、これぐらいならどっちも変わらないけどね…




165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:59:37.52 ID:hQv6RRzZ0



>>163
物理やるといかに都合よく定義づけるのが大事かわかるよね




175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 00:12:37.21 ID:IRMHmLQ30



>>163だけど

ちなみに0を挟んでプラスと反対方向がマイナスなのは、小さい数を表現するに当たって都合がいいから

より大きい数字を思い浮かべるには
1.10.100.1000…
みたいに桁を増やしていけばいいでしょ?

だけど、0を挟んで反対方向を表そうとしても
1から下には桁を減らしようがないんだよね…
だからマイナスっていう概念をつくったんだ
こうすればどんなに数が減っても、プラスと同じ様に
-1.-10.-100.-1000…
みたいに桁を増やせばいい

ちなみに0ってのは基準点としてあると考えるといいと思う
元々、場所に数字なんてないでしょ?
だけど、ある地点を0とすれば、
それこそ「そこから前に何歩、右に何歩、上に…」
と、どんな場所でも表す事ができるんだよ




142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:17:59.83 ID:9++srRnX0



途中から飽きて風呂入ってたわ
お前ら頑張れよ




148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:30:54.07 ID:tXr36+BS0



みんなバカだなぁ
マイナス × マイナス=プラス!って決まり事を作った中での話
以上。




169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 00:01:40.21 ID:yBzkg75a0



否定の否定は肯定




170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/23(木) 00:02:18.72 ID:7gGZCSuf0



敵の敵は味方、という言葉があるじゃろ




160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:53:33.04 ID:XgyxItPN0



ではイケ面×イケ面=??




161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/22(水) 23:54:55.21 ID:DWT7ZGqC0



>>160
腐女子のニヤケ面




ちょwwwwこのプリクラやべぇwwwwww
【画像あり】尾田栄一郎が爆弾発言wwwwwwww
絶対にメディアでは報道されない世界のタブー ((((;゚Д゚)))ガクブル
高校時代の中川翔子さんが意外とヤンキーでワロタwwwwww
アスペはこの4コマ漫画のオチが理解できないらしい

転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345641018/

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この記事へのコメント

1: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37541

結局-1*-1=1ってのは定理みたいなもん 1-1=0 a*0=0 -1*1=-1 の3つを使うと -1*0=0 -1*(1-1)=0 -1*1-1*(-1)=0 -1*-1=1 意味を考えるとスレで出ているような感じになる

2: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37542

図で示せば一発でわかるやろに・・・

3: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37543

じゃあ−0は?

4: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37544

金八先生を思い出すようなスレだな…。 それはさておき、ここに疑問を持つのは結構大事かもしれん。

5: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37545

>>59が真理だわ、長い間かかってた霧が晴れたわ

6: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37546

括弧でくくらない馬鹿

7: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37547

そもそも、感覚的に理解できないことが、まず理解できない。みんな、ジョーク言ってるんだよな?

8: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37548

中学生の時先生になんでなるのかを聞いてずっと理解できなくて先生を困らせてたわ

9: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37549

掛け算の左と右は異種(同種の場合もあり)という感覚を持つことが重要なんだよなあ。 例えば複素数の掛け算は、行列と一次変換を学ぶと、掛けられる方が二次元ベクトルなのに書ける方は二次正方行列というように異なる形に%

10: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37550

ん、なんか壊れたな… 掛け算の左と右は異種(同種の場合もあり)という感覚を持つことが重要なんだよなあ。 例えば複素数の掛け算は、行列と一次変換を学ぶと、 掛けられる方が二次元ベクトルなのに書ける方は二次正方行列というようにわかりやすく異なる形に表される ということが理解できる。 このへんは、大学で「作用」(集合に対する群の作用とか)っていう概念を学ぶと意味がよりはっきりするだろう。

11: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37551

こういう部分で適当に納得できないやつはどんどん授業でおいてかれるんだよな 俺のことだけど 数学なんて屁理屈の塊と割り切ってやるのが一番良い

12: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37552

掛け算は足し算の繰り返し、って九九の前に習った記憶がある +2*+2は2を2回足すし-2*+2は-2を2回足す これが+2*-2なら逆、つまり2を2回引くことになる そして-2*-2は-2を2回引いて4、つまり負と負を掛けて正になる

13: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37553

マジレス多すぎ

14: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37554

裏の裏は表

15: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37555

借金が少なくなるんだから結果的にプラスだよねって感じで納得してたが

16: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37556

応用をひとつ マイナスの電荷 -e(スカラー)の電子が速度 -v(ベクトル)で動けば 電流 i(ベクトル)=(-e)(-v)=ev  ←つまりプラス

17: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37557

何番煎じ

18: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37558

>>25 後ろ向きから後ろを向くという例えが良く使われるけど×-1は数の補正と数字の逆補正を同時に行っているということ 借金で例えるなら×-1は借金の値に対する立場が反対になると考えればいい 借金を-100として、債務者が3人いる、式を書くと -100×3=-300 要するに借金を三人分合計すると-300となるという意味の式になる、これを×-3にすると立場が逆になる、つまり債権者に関する計算式に変わる -100×-3=300 つまり借金合計-300は立場が逆の債権者にとっては利益が合計300あるよという式になる

19: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37559

-1×2=-2だから 符号を変えれば逆に振れるぐらい わかると思うけどねえ。いい加減このネタ飽きた

20: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37560

掛け算は説明しやすいんだけど割り算がめんどくせぇ

21: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37561

姥捨て山

22: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37562

1+(-1)=0 この式の両辺に(-1)をかけると 1*(-1)+(-1)*(-1)=0 左辺の1*(-1)は1に何を掛けても変わらないので(-1)に置き換えて更に両辺に1を足す 1+(-1)+(-1)*(-1)=0+(-1) よって(-1)*(-1)=1が正しいことは足し算とプラスの掛け算から導ける

23: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37563

>>10 ようは1の概念にとどまってるから記事の式もおかしくなってるってわけね でもそれだと君が左項になることはわかって書いていておかしくはないはずだけど 面白いねー どんどん研究していこうぜ

24: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37564

いや、1の概念だと違うか 学がないとこういう時に困るなー 仮定として計算式を出すのもいいんだけど、 それだとほとんど何の解決にもならないでしょ むしろ仮定をマジ証明にしちゃう人が頻発しちゃって遅れることこの上ない 困ったもんだなしかし 証明の方に向けられるベクトルそのものがないように思えるよ 無意味な方向に進めるほど未来に希望を持ってるか? 語るべき言葉がほとんどないな 黄金率と2013年現代の日本国の外交と内政に関わる国民性でも勉強してくれよ 才能があまりにも不足している時代には誰も言葉を出さないことも覚えておいてくれよ

25: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37565

何番煎じだよこのスレ

26: ダメージ774 : 2013/04/20 ID:37566

>>83 こういうのに“絶対に理解するもんか!”的なやつが現れるのってなんでなんだろう

27: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37567

処理するのに100円掛かるゴミを泥棒が盗んで行って100円の得。 こんな感じで答えが出てなかったっけ?

28: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37568

これは説明できない 現実に-を表すことは不可能 するしないでたとえてるけど しないをしない だと しないを×2回 なんだよな

29: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37569

負の意味を知らない奴多すぎw

30: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37570

否定(ー)に対して(×)否定(ー)するって意味なら間違ってないだろ

31: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37571

数学的には負の数ってのはある実数に足してゼロになる数のこと。 このことを使えば※1のように-1×-1=1が証明される。 直感的な理解は着想を得るには大切だけど、それによって定理が証明されることはないんで、結局は事実と反しないようなら好きに解釈するといいと思うぜ

32: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37572

道のり=速さ×時間に当てはめれば良い -1時間は1時間前 -1㎞/hは

33: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37573

この件と何で突然xが出てくるんだよと悩んだせいで数学詰んだ思い出

34: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37574

NOT = 否定 * = 掛け算 NOT * A = NOT A(Aでは無い) ⇒ -1 * 2 = -2 NOT * (NOT * A) = A(Aである) ⇒ -1 * -2 = 2

35: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37575

※3 ゼロはプラスもマイナスもない

36: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37576

新品冷蔵庫(+1) × プレゼント(+1) = happy(+1) 処分したい冷蔵庫(-1) × 泥棒(-1) = happy(+1) ってことだろ

37: ダメージ774 : 2013/04/21 ID:37577

マイナスどうしを掛けてプラスになる、で数学の一分野 マイナスどうしでは計算不能、でもう一つの分野。堅苦しく考えることない 現代では前者が後者を部分として含むが、将来全く違う領域になってる可能性もある

38: ダメージ774 : 2013/04/22 ID:37578

-1×-1=-1 とすると、どうやっても矛盾がでる。 (左辺に移項して-1でくくってみて) マイナス同士の掛け算を矛盾なく定義するとプラスにするしかなくなる。 上で言っているように、マイナス同士の掛け算を許さない数学も考えられる どっちの数学がいまの世の中にとって有用かは、言うまでもない

39: ダメージ774 : 2013/06/22 ID:37579

この負号って単なる方向でしかないからあるなしで考えると痛い目を見るんだよな

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【愕然】人事だが圧迫面接した結果wwwwwwwwwwwwww
高級和牛ステーキ食った結果wwwwwwwwwwwwwww
【愕然】1年間週5でラーメン食い続けた結果wwwwwwwwww
「あ、もうここ二度と来ないわ」ってなるラーメン屋の特徴wwwwwww
【朗報】最近の歯医者、凄いwwwwwwwwwwwwwwwwwww
面接で殴り合いになったんだがwwwwwwwwwwwwwwww