ダメージ0
2013/09/01 カテゴリ:話題/議論  コメント:( 311 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:28:26 ID:JGR3n9xL0



35歳までいかないらしい
どうりで年寄りのダウン症をみかけないわけや




5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:29:50 ID:DMgcK0hT0



染色体が一本多いだけでなんでみんなあんな顔になるんだろう
不思議




10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:31:24 ID:vgO4zVI10



>>5
顔の中心部の発達が未熟なんじゃなかったっけ




17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:34:07 ID:DWOwpl1F0



そもそも人間が長すぎる
大きさ的に30年ぐらいが妥当じゃね?




7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:30:30 ID:DWOwpl1F0



選挙権がどうのこうの言ってたダウン症の人って結構年いってなかった?




50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:48:01 ID:vioYZ1xr0



俺のおじさんがダウン症なんだけど今50歳だよ




57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:51:36 ID:haLjjHne0



お前らの子供がダウン症になることもあるんだぜ
もちろん生まれる前に検査すればわかるが
そのときにどういう決断をすることになるかの




63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:53:05 ID:AXgqNBCi0



>>57
ダウン症より酷い子供生まれたらダウン症ごときでうだうだ言ってる奴が
責任持って面倒できるのか?と思う




59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:52:25 ID:LbQWy4UO0



ダウン症検査が保険適用になったらかなり減るだろうな




75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 21:59:37 ID:3/6j008s0



なんか治療法できたんじゃなかったっけ?
遺伝子の働きを抑制する薬品とかで症状を抑えられるとか聞いた気がする




77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:01:03 ID:LbQWy4UO0



だいたいダウン症って他の病気も併発するよな




113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:12:23 ID:AT+/irSi0



ダウン症って絵画とか芸術分野で特異な才能をみせると聞くな
いわゆる紙一重の天才?




123: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:15) 【23.2m】 【東電 74.8 %】 2013/08/31 22:14:44 ID:/WxYyW1m0



>>113
それ自閉症




137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:17:58 ID:m9GXGpzC0



ダウン症は成長するにつれ顔の皮膚が上に引っ張られるから同じような顔になるらしいな




146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:19:22 ID:C25iH/b60



心臓奇形が治療出来るようになったから余命は延びてる
今は50以上まで生きる




154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:22:06 ID:E8X94Gfl0



ダウン症の知能て人並み?
話したり出来るの?




156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:22:53 ID:m9GXGpzC0



>>154障害の程度による
軽ければ一緒に生活出来なくもない




171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:25:29 ID:AT+/irSi0



>>154
普通にハラへったとか言うよ




155: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:15) 【36m】 【東電 75.5 %】 2013/08/31 22:22:25 ID:/WxYyW1m0



金持ちじゃなきゃ維持費キツそう




170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:25:09 ID:dtm9Kmmp0



ダウン症は比較的大人しくて人懐っこいらしいぞ
養護施設で働いてる知り合いが言ってた




195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:31:31 ID:DMgcK0hT0



まぁ普遍的な病気だし昔からいたんだろうな
江戸時代にも平安時代にも縄文時代にも

でもそこそこ生きれるようになったのはたぶん明治以降だろうな




244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:44:40 ID:hI6/0e+J0



なんかダウン症の子を持つ親は偉いみたいなこと言ってる人もいるけど
障害者保険もらうだけもらって後は子供は放置みたいな親もいるで
もちろん献身的に育てる親もいるだろうけど




250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:46:13 ID:Dnrpq/Ji0



俺が親だったら試しにピアノさせたり絵描かせたりして様子見るけどな
サヴァン症候群かもしれんし
期待値が未知数のギャンブル




258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:47:22 ID:kaHX6yNV0



寿命35年ってちょうどいいじゃん
80年とか長すぎだから




262: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:48:33 ID:gSQpq8omO



女子中学生にダウンとわかって産むか匿名アンケート取った結果
産む18
おろす8
分からない1
だった。
分からないが多いと思ってたが意外とどっちかにきっぱり分かれた
裏サイト的なところでアンケート取ってるから偽善的な回答はないと思う
ちなみに実際に出生前検査でダウンと分かって産んだ率も意外にかなり高い

男なら真逆になると思うがこれが母性本能というやつかな、、、




270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:50:07 ID:DMgcK0hT0



>>262
母数が中途半端なアンケートだな
100人中何人で教えてくれよ




289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:56:38 ID:gSQpq8omO



>>270
今見たら数変わってたが
閲覧者209
産む26
おろす12
分からない2
だった
産む:おろす=2:1という感じだが見ただけの大多数が何なのかはわからん




292: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:57:29 ID:QAQ5BRlY0



>>289
成人女性に聞いたらゴロっと変わるだろうなそれ




306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 23:00:53 ID:AXgqNBCi0



>>289
子供生むって事は一生面倒見ることだかrね




283: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:55:27 ID:QAQ5BRlY0



>>262
厨房に聞いても現実分かってないから無駄




301: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:59:45 ID:gSQpq8omO



>>283
出生前検査してダウンと分かっていながら結局産んだ数のがはるかに多いことから
大人になっても産む方が多いとは思うよ
産んだ結果幸せになるとは思えんがそういうもんなんだろう




295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 22:58:03 ID:be9qWmbci



35年ってちょうどいいなうらやま




303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 23:00:18 ID:EbqV8Nz/0



自分も35歳ぐらいで死にたい




338: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 23:09:27 ID:l4+KZ8iP0



35歳か~・・・子供の頃一緒に遊んでた奴の中に一人ダウン症が居たが
もう35歳は過ぎてると思うし多分死んじゃってんだろなぁ
本当に小さい頃に接するとそう言うもんだと受け入れちゃって
あんまそいつが障害者だってことは意識しなくなるもんだったよ




339: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 23:09:28 ID:8+Yep1Or0



小学校の頃クラスにいたアイツも、もう、、、、
なのかなと思うと切ないね。




362: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 23:17:32 ID:Yv0qZ5ZJ0



ダウン症と関わったことあるやつならわかると思うが
あいつら煽り耐性そこらの人類より持ち合わせてるからな




363: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 23:18:25 ID:DMgcK0hT0



>>362
単に怒り方を知らないだけでは




354: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/31 23:14:17 ID:9J9MNjvm0



俺は小さい頃よく従姉と遊んでいた
年上の従姉だが自分より言動が子供っぽく 難聴で感情の起伏が激しかった

その従姉がダウン症であると知ったのは中学だった

それまでその従姉は普通の人とは違うことは理解していたが病名を知ったのは中学だった

ダウン症は人と染色体の数が違うため人ではないのではないか と考えた事もあった

しかしその従姉は会話もできるし感情もある
自分が周りと違うことも理解していた
ダウン症顔であるため世間からの目も冷ややかだった

けれどもそのなかで懸命に生きていた

高校には行けなかったが勉強しようと努力もしていた
そしてなにより不器用ながらも優しさが彼女にはあった

その従姉は六年前に亡くなった

最期の言葉は家族への感謝の言葉だったらしい




【関連】
【悲報】俺、ダウン症であることが判明wwwwwwwwww
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異常に泣き叫ぶ幼児いるじゃん?そういう病気なの?
昨日ボーイッシュな女の子とデートした結果wwww
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引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377952106/
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この記事へのコメント

1: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91714

どんな人生でも生きる事への喜びはあるな 家庭環境が並以上に限るけど

2: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91715

なんでタイトルに草生えてるの?

3: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91716

障害児を生むと旦那が逃げ出すパターン多いらしいね。 男は自分で産むわけじゃないし、いつまでも知的に成長しない子供に 愛情を持てないって事が原因らしい。 でも某国だと両親とも逃げ出して、施設行きのパターンがすごく多いって聞いて そんなもんなのかもねって思ったわ

4: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91717

昔からあった障害だろうけど、今は高齢出産が増えてダウン症の人も増加してるかもね

5: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91718

様式とかもあるかもしれないけど、こういう話題でwをタイトルにつけるのはどうかと。

6: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91719

なんでwつけてるの?別に笑い事じゃないよな。

7: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91720

ドクターハウスでもこの話題あったな。 ブラックジャックによろしくでも出てきたな。 実際出産前検査すると、産まないのが99%以上なんだってね。 検査するような人は、産まない覚悟があるんだろうけど。

8: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91721

実際に産んだ連中に完全匿名でアンケートしたらほぼ後悔してるって出るだろうな 天使とか言ってる時点で言い聞かせてる感しかしねえもん

9: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91722

妙に納得した。人間は30~40歳くらいまでの寿命でちょうどいいと思う。

10: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91723

かつては心奇形で乳児期に死んでいた 外科手術の発達で、その定説が覆ってきたのが現在 新たな問題が発生している 21番染色体にアルツハイマーの遺伝子が乗ってるから 若年性アルツハイマーになって死ぬ

11: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91724

甥っ子にダウン症の子がいるんだけど、祖父母がかわいがってくれないらしい。 自分は会ったことないけどまだ2歳くらいでおかんは凄くかわいい顔で大きくなったらかっこよくなるんだろうなって思った。って言ってた。 ダウン症じゃなければって事なんだろうけど。

12: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91725

こういう子を持った親が理不尽なヒステリーや奇行してるの何人か見たことあるけど考えさせられたな。 親や本人が幸せか不幸かは知らないけど、子供の幸せ願って育てたんだろうが結果自分が壊れるってやるせないよな。

13: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91726

そもそも昔は生まれた時点で異常があれば産婆が〆て死産扱いだったしな。 そりゃ昔はまともに成長するかどうかもわからない、成長しても労働力にならない障害者は邪魔なだけだたんだろう。 そりゃ口減らしや姥捨てするようなカツカツで余裕のない社会では障害者を保護するコストは出せないよな。 生き延びることが出来た障害者は基本的に権力者の子供だけだったしね。

14: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91727

アンケートに産むと迷いなく答える強い女はええな。 もちろん無責任じゃなくホントに最後までめんどう見れる女ね。

15: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91728

別にコミュニケーション取れるならイイが野獣はイカン

16: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91729

重度のダウン症が親戚にいるが、シャレにならんよ ガキのうちはまだいいかもしれん しかし、10代後半からは悲惨だ 親が衰えていくのに対してどんどん手が付けられなくなっていく 重度だから社会にでることもできない その親戚一家は会うたびにギスギスしていってる 軽い気持ちで産むとかいうなよ 軽い気持ちで美化するなよ 誰の役にも立てない人間は生きているべきじゃないんだよ

17: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91730

35まで生きるのかよ・・・もっと早く死ねよ人間のなり損ないのゴミが。

18: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91731

↑ならお前も早く死なないとなwwww

19: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91732

ラストのレスが全てを持っていった

20: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91733

病名の表記を 「 Down Show 」にしたら 親御さんも、何か愉快な気持ちになるんじゃね?

21: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91734

ダウン症も重度によるからね うちの弟はまだ軽い方だから良いけどこれより酷かったら面倒みきれる自信がない・・・。 現実は厳しいよ。軽度でも家族で助け合わないとお母さんが精神病んじゃうと思う。

22: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91735

35位で死ぬのうらやましがってんのはアホだな。人生長いと思ってんの10代だろ。10代の頃の一年の感覚は30代だと半年40だと三ヶ月位に縮まるのを分かってない。40代の俺は一つの事計画実行するのも一年スパンになる。ガキと違って遊んでる訳じゃねーからオッサンは皆そーなる。

23: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91736

スレタイに付いてる w草の意味がわからん 

24: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91737

最後のレスしんみりするからやめろ

25: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91738

友人の弟のダウンは気をつけないとそこいらでオナるから困るって言っていたな

26: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91739

高齢出産でダウン症児が増える…という意見をよく見るけど高齢出産での卵子のダメージって 遺伝子がいっこ増える方に動きやすいんだろうか? 周囲で聞く話ではダウン症の子よりも体全体の障碍、いわゆる身体障害のが多い気がする とりあえず普通の妊娠適齢期にでも生まれる可能性はあるんだ 自分だけは大丈夫って考えは捨てないと 結婚する予定も何もかもないから自分は大丈夫だけどな

27: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91740

早老症の一種だと言われている 子供のうちは比較的穏やかだが年齢が上がると 認知症を発症して攻撃的な性格に変化することもある あとは約半数が心臓奇形を伴って生まれてくるから平均余命は短くなる。

28: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91741

※22 おっさんが長々講釈垂れてんが22で社会人になれば 仕事で日々追われ早く進むと感じるの当然。それだけの事

29: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91742

医学が未熟だった時代は自然淘汰されてたのに無駄に長生きするように なってしまったからな。 科学の発展に伴う因果応報のようなもんだ。 友人の第二子がダウン症で心臓の弁がまともに生成されずに生まれたから 新生児なのに手術してたけどそのまま逝ってたほうがQOL的には確実に よかったと思うけど流石に友人には言えないわ。 そして可哀想なのはまともに生まれた第一子。 自分の人生の結構な比率で世話に取られる。

30: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91743

21番にはDown Syndrome Critical Regionという遺伝子的な領域が存在する… って何年か前に論文で読んだで。 これが3コピーあると量的過剰になるのが原因…なのかもね。

31: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91744

中絶一択

32: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91745

少なくとも最後のレスの子は幸せだったのだろう こういう人や親ならいいけど現実そういうわけじゃないから…

33: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91746

※28 いや本当に時間の感覚が早く進んでるのはもうとっくに検証されてるだろ… 人を馬鹿にしといて自分が無知なのは、とても恥ずかしいぞ

34: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91747

出生前診断でダウン症なのがわかってるのにそれを隠して産ませる鬼畜医師が訴えられてたよな

35: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91748

ダウン系も含む障害者専用老人ホームとかあるよ 長生きすると親の方が先に死んじゃうから最終的にはそこに入るようになる

36: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91749

中学生に出産の事聞いたって意味ねーよ 奴らは「好きな人との子供なら産む!」しか考えねーもん 子供産んだ後の生活は「その後幸せに暮らしました」程度の認識

37: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91750

私は絶対に産まない

38: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91751

リスクを避ける教訓 アラサー、アラフォー婆とは結婚しない。

39: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91752

俺は障碍児の親だ、ダウン症ではないが。 17、俺の息子の通ってる特別支援学校にはいろんな障碍児が居るよ。 お前がこれから事故ったり、病気が元で障碍者になっとき、人に迷惑かける前に死ねよ。

40: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91753

天使らしいから、早く帰らなきゃなんじゃね?

41: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91754

友人にどう見てもダウン症顔なのに全くの健常者がいるわ たまたま個性の範囲でダウン症っぽい顔に生まれたのか障害を伴わないだけで実はダウン症なのかわからんが身体的にも精神的にも普通なんだよな

42: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91755

>>36 いやそんな考え方してる人は実際少ないだろう 私は中学生の時、出産はすごい痛そう絶対無理って思ってたからな 友達にも子供産んで幸せに暮らしたい!とか言ってる人あんま見なかったし

43: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91756

医学の進歩で稀に長生きできるみたいだけど やはり平均寿命は30代

44: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91757

ええ話や

45: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91758

おいおい、そんなことばっかり言ってると夜道でダウンに襲われるぞ 戦術指揮官系は群を引き連れてあるってるから厄介

46: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91759

ダウン症は房室中隔欠損症や白血病になり易く 一昔前は長生き出来なかったが、医療水準の上昇により 今は平均寿命は50代に伸びる事になった。 しかし、そのため今まで顕在化しなかった疾患、 例えばうつ病や認知症、易感染性や肝炎が問題となっている。 生活や経済面等のの様々な問題から目を背けて、 中絶は命の選別だ・命は平等と言えば済むものではない。 批判を受けるかもしれないが、家族会など検査を批判する 立場の人々の多くは、経済的に裕福で、周囲の理解が得られた 幸運な位置から発言をしているに過ぎない。

47: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91760

※16を言い換えてみた 重度のニートが親戚にいるが、シャレにならんよ ガキのうちはまだいいかもしれん しかし、10代後半からは悲惨だ 親が衰えていくのに対してどんどん手が付けられなくなっていく 重度だから社会にでることもできない その親戚一家は会うたびにギスギスしていってる 軽い気持ちで産むとかいうなよ 軽い気持ちで美化するなよ 誰の役にも立てない人間は生きているべきじゃないんだよ

48: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91761

コミュニケーションとれたり情緒とか感情が理解できる程度の知能があると、ある程度の年齢になると家事手伝いとか職場と自宅の往復のみで外に出なくなる子が多みたいだからなあ。 特に女性は家事手伝い多いね。30手前でも「パパすき~」とか言ってるから親父さんがめろめろになってる

49: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91762

>>8 じゃあ普通の子供なら絶対に後悔しないっていえるのかよwww 大体ダウン症ごときでグダグダ言ってる奴はそれ以上の悲劇あったら立ち上がれないチキンなんだから 子育てしないほうがいいよ

50: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91763

軽度の人もこれくらい短いんだろうか 軽度の人だと見た目だけだとダウン症だと分からないよね それともダウン症と単なる知的障害って違うんだっけか

51: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91764

そりゃあいつら容姿も行動も滑稽だからな 草も生えるわwww

52: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91765

0歳で死ぬのがほとんどじゃないの?

53: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91766

なんで草が生えるのか意味がわからん。 人間の寿命は生物学的には30歳だよ。 象が50年 大型の陸亀やクジラは150年。 貝は300年。 不老不死のクラゲもいる。

54: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91767

うちの姉がダウン。もうすぐ40代になる。 普通に会話出来たし、生活も問題なかった。 自分が落ち込んで泣いてたら、そっと慰めてくれる優しい姉だった。 でも、20代に作業場でいじめられて、てんかん起こすようになってから、穏やかだった性格が凶暴になり、言葉もわからなくなり無気力になって、今は別人になった。 姉の事は大好きだけど、親の姿を見てきたし、姉にばかり手がいき、自分は幼少期に淋しい思い出が多かった。 だから、自分は産まない選択をすると思う。

55: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91768

もし、不慮の事故で親が就労不能、他界など考えたら 誰が生涯の面倒みるのだろうか 小児麻痺などの後天性ですら絶望的なのに先天性だと産む覚悟が要求されるな

56: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91769

確実に結婚は出来ないし、重度ならば仕事も確実に出来ない そして確実に親の世話になる 親がいなくなれば確実にその兄妹が責任を負うことになるんだよ

57: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91770

草生やす内容ではないんだが

58: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91771

草生やす内容ではないんだが

59: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91772

重度の障害を持って生まれてきた兄弟がいるなら 私は独り立ちできる歳になったら早々に家族と縁切るだろうな 親が好き勝手に自己満足で生んだものの面倒を その他の兄弟が人生を犠牲にしてまで面倒を見るのはおかしい 血のつながりとか家族の絆とか 金銭面含めて責任を果たせなくなった親に言われたくないしね

60: ダメージ774 : 2013/09/01 ID:91773

本文>>250みたいに自閉症とごっちゃになってる人がいるのが本気で不思議。 知的障害とごっちゃになるのはまだわかるけど。

61: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91774

兄弟が一番不幸。 子供の時イジメられる原因になったり結婚なんかに影響する。更に親が先に死んだら面倒まで見なきゃいけない。

62: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91775

サヴァンとダウンは別物。 誤解しちゃだめ

63: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91776

ダウン症でもまれに知能に問題ない奴もいるよな 前にダウン症の奴がスレ立ててたの見たわ

64: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91777

東京とかだと一人で電車通学してるダウン症の子いるよね 程度によってはちゃんと生活できたりすんだね

65: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91778

前持ってわかってたら絶対産みたくない

66: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91779

草生やした奴は許さん

67: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91780

どうして彼らを美化するのかわからない 美化をしなければ対等に扱ってもらえないものならいっそ人口淘汰するように胎児の時点で堕胎をすればいいのに ダウン症の数って少子化に反比例するようにグワンと増えて来ているんだろう?無駄に延命させたり命あることだけが道徳ではないと思うんだよね 一応私は女でこの先妊娠なんて絶対しないと思ってるけど、まあ万が一ダウン症を身ごもったとしても迷わず堕胎するよ。それが私の道徳観だから。 って言うと必ず噛み付いてくる奴がどこでも大量発生するんだけどね・・・ これを批判する奴は何を思って批判しているんだろう。私の事をレイシストだと言って思考放棄。 ダウン症一人育てられない人間が、何を思って擁護しているんだろう

68: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91781

ここで障碍についてけなしている人たちのほとんどが人格障碍という落ちですね。すてき。

69: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91782

生活可能かどうかで単純に病気の深刻さの程度を判断する人が多い ダウン症は確かに精神発達遅滞の程度を早期治療によって格段に軽くすることができるが、症状はそれだけじゃない 遺伝子過多による影響で生涯に渡って代謝異常と付き合って治療を続ける必要もあるし、その治療があっても寿命はスレの通り 一側面だけ見て、思ったよりも普通じゃん、って決めつけることは実際に苦しんでる人にとって大きな侮辱 大事なのは同情の心を忘れないこと だと思う

70: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91783

人が皆ナウシカみたいだったら堕胎なんてしなくてもいいと思うんだ。 逆に言えば、そうでないから。

71: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91784

同情はしないけど可愛そうだなと憐れむことはある

72: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91785

んなもん降ろすにきまっとる きれいごとで産んで一生苦しむのは親だからな

73: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91786

長生きするニートを育てるか短命のてんす(^q^)を育てるかの違いだ気にすんなって

74: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91787

自分なら絶対産ませないわ どうしても産むってんなら即離婚、さよならだな

75: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91788

私は今日も見て見ぬふりをする

76: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91789

ていうかさ人生長すぎるとか言ってる奴はなぜ自殺しないの?w

77: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91790

マジレスすると、平均寿命35歳ってどこから統計とったのか調べたいレベル。 普通に50代60代いるし。 ダウン症者は特別な芸術的才能を持ってる人ってかなりいるけど、それが出来る人は知的レベルが高い人で、親の影響が大きい。 やたらと「親は一生苦しむ」とか「産んで後悔してるだろ」とか言う奴いるが、じゃあお前ら実際に親達と話したことあるか? 子どもが障害者でも献身的に支えて、幸せに暮らしてる人達に会ったことあるか? 無いなら知ったかで物事を語るな。 簡単に「おろす」とか「不幸」だとか口にすんなよ。 と、障害者施設勤務の俺が言ってみる。

78: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91791

軽度のダウン症って結構いるんじゃなかったっけ 自覚症状全然なくて結構年いってから発覚するみたいなケースもあるらしいよ 耳の位置が関係してるとかなんとか

79: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91792

きれいごととか思われるかもしれないが、重度のダウン症で社会に貢献できない人間だろうと、俺は卑下することなんてできんよ

80: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91793

「個人的本能」においては、 人は明らかに無力な他者を攻撃しがちだ しかしそれは 「社会的本能」が必ずしも望むところではない 高等社会動物において、 弱いものをいたずらに競争に晒さず 尊厳を冒さないように配慮しながら 然るべき社会的区別や制限を掛けつつ庇護していく事は 人類社会上大きな意義を持っている 障害者を憎悪や排除の対象だと公言するのは難しい だからと言って健常者のいるところに無理やり混ぜるのは むしろ乱暴だろう 病的な平等の押し付けはやめてほしい ちなみに俺も障害者なんだが だからこそ差別する側の理屈にこそ 説得力を感じる

81: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91794

俺はおろすことをおすすめするな。 障害者の家族持ちとして言うと、障害児と生活するのは本当に大変。特に母親は。 重度の場合は出産後の人生をその子一人にささげるだけの覚悟が要る。 仕事も旅行もすべて絶って、友達づきあいも制限されるってのは、人によっては耐えられないと思う。 避けられるものなら避けた方がお互いにとって幸せだよ。

82: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91795

いい顔で笑うんだよなあの子達。      俺みたいなクズにバイバイって手を振っくれるんだよ。                 商品を渡したら嬉しそうな顔で笑うんだよ。 そういう子を目の当たりにしたら今までの考えが180度変わったよ            

83: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91796

単純に親が死んだら生きていけないだけなんじゃないの

84: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91797

一番大変なのは産んだ親じゃないんだ、兄弟なんだよ。(特に長生きの場合) 産まない決断も大切だと思う。 でもな、誹謗中傷や必要の無い人格攻撃はしたくないよ。 気遣いくらいはしようよ。

85: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91798

タイトルがイミフ

86: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91799

ダウン症単体なら大した問題じゃない。 ただ、併発した時に深刻さが急に増すんだよ。 だから医者も併発とわかった途端堕ろさせようとする

87: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91800

顔の皮膚は初耳だ そして俺達は頭蓋が大きくなり頭皮が突っ張って 髪が薄くなるんだよね

88: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91801

「エビス顔」がダウン症の特徴で、ブラよろでもあったけど 産婦人科医は顔を見て直ぐに判断できるらしい。 このエビス顔だけど、七福神のえべっさんの姿は、ダウン症の人をモデルにしたのではないかと考えられている。 昔は障害のある子どもが生まれると「福子」と呼んで、神様の使いとして大事に育てたっていう事もあったらしい。

89: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91802

事前検診でダウン症だからおろすなんて究極の傲慢だと思うんだが。 もしお前らが母親の腹の中にいて、外がどんなんか怖くてワクワクもしてる時に、腹の外で親が 「この子の将来に責任が持てない」とか「育てる自信が無い」とか、自分を殺す相談してたらどうよ。 ふざけんなっておもわん?責任だの自信だのどうでもいいからここから出してくれ、外の世界を見せてくれっておもわん? 一生不自由でも、施設や狭い世界に限定されようとも、何もわからずに、人生始まる前に腹の中で殺されるなんて絶対イヤ。 どんな命だって宿ることが出来たのなら生まれてくる権利くらいあるだろう。 殺すくらいなら、無責任に産んで、施設に捨てればいい。

90: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91803

母親が福祉法人に勤めてるんだけど ダウン症の人は年々医療の発達で寿命がのびてる。 そのあおりで昔なら親が生きてるうちに亡くなるんだから 好きに生きさせようとさせてたけど 今は親が死んだあとどうしよう?という新たな問題が出て来てる。 施設の方も親がいないダウン症の人が出始めてる。

91: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91804

なんでもかんでもwをつけて、気付かずにアホをアピールしてる奴が多い。 意味をわかってつけているなら空気の読めない最低な人間。 意味もわからずとりあえずつけているなら単なるアホアピール。

92: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91805

実際にそういう子と関わった事がない奴の偽善コメは見てて辟易する

93: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91806

ダウン症は死ぬべきだとか言ってる奴は本質が何も見えてない そもそもお前らが決めることでもない 偽善は気持ち悪いが、過剰に叩いてる奴らも気持ち悪い

94: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91807

そうそう 子供が障害児だった場合の離婚率って結構高い そして100%母親が引き取って面倒見ることになって養育費も当然父親は支払わない

95: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91808

偽善者が多いなw 実際に死ぬまで育てたり、一緒に生活してみないと判らないんだろうな 自分は差別しないとドヤ顔で言っても、偽善者が死んだら誰が面倒みるんだ?

96: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91809

これ書くと叩かれるんだが、 電車の中にダウン症らの障害者たちが集まって会話してるのを目撃したときは異世界に居る感じだったわ。 ダウン語でしゃべってたのかなぁ

97: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91810

小さいころはかわいいけど大きくなったら面倒になる まるで犬か猫みたいだな

98: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91811

こういう話題って見るたびに、いろんな考えがあることに驚かされるよ。※39とかね。 伯母がたしかダウン症だった。 たしか、というのは、母親と実家に訪ねて行っても、俺は知的障害の伯母と目すら合わすのが怖くて、いつも母親の影にいたから、結局まともに会話もできなかった。知的障害の独特の喋り方の伯母が、子供心に怖かったんだ。 親にも「伯母さんってさ、なんて病気?」とさえきけなかった。聞くだけで、なんだか怒られそうな気がしたからだ。 伯母は何年か前に亡くなった。50過ぎだったからこのスレで言うと長生きした方なんだろう。小さな葬式だったよ。田舎の、どっちかっていうと閉鎖的な方のイメージをしてくれるとわかりやすい感じで、障がい者だったしね。 母親の実家はもう一つある理由で親戚からも疎遠にされていたから、親戚も義理で来てるような、誰も悲しんでないんだなって感じでいた。 伯母は幸せだったんだろうか、と思う。祖母と一緒に1日中、一年中テレビを見て、たまに同居してる兄嫁から嫌な目で見られたり、ごくたまに妹(俺の母)が訪ねてくる以外は他の世界なんか知らなかったんじゃないか。 伯母は幸せだったのか、結局一言も言葉を交わさなかった俺には知るすべはない。 兄嫁が同席してるときのオドオドした表情と、妹か訪ねてきたときの嬉しそうな表情、それだけが俺の伯母の記憶。

99: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91812

家族全員常にその子につきっきりになるからすげー大変 自分には到底無理 生殖機能は30代から老化して障害児が産まれやすくなるし妊娠もしにくくなる ついでにここ最近の精.子は昔と比べ若くても量、正常なDNAをもつ精.子ともに減少傾向にあり食生活や喫煙などにも影響される どっちかが健康で若ければ大丈夫って問題じゃない 将来子供欲しいなら気をつけろ

100: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91813

課題に対して考えを巡らせることは殊勝なことだし、それによって個人の意志で「リスク」を避けることもなんらおかしな話ではない。 ただ、当事者になってみなければわからない発見は必ずあると思う。その営みに対して、無配慮に無遠慮に罵詈をぶつけることは、傷害云々関係なく人として恥ずべき事だと思う。 お互いに尊重しあって生きたいな。お互いに。

101: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91814

動画見てたら広告でこれが流れてきた タイトルなめてんの?ふざけんなよ、とっとと削除しろよ

102: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91815

早すぎた、人間はまだ進化の過程にある

103: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91816

なんで障碍児って言うの? 呼称をマイルドにしたって社会にとっても親族にとっても障害にしかならないんだから障害児でいいじゃんって思うのは私だけか?

104: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91817

ニコニコのニュースバーから 草はやすなや。おかしいだろ 放送事故もいいとこだろ運営さっさと消せや

105: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91818

そこそこの大きさのホームセンターとかスーパーで土日丸一日バイトしてるとダウン症の子を連れた夫婦、2,3日で一軒くらいみかけるよ。特に騒いだりもしないし顔がダウン症ってだけで何があるわけじゃなく親とコミュニケーションとってるね。成長が進むに連れてどんどん周囲と差が開いていくんだろうね。 乳母車にのせた無能症の小学生高学年くらいの子をつれてた三十路手前っぽいヤンキーあがりな夫婦が仲良く買い物してたときは衝撃だったなあ。 大変なんだろうなと思うけど、買い物に連れてくる位だからか普通の家族してるから辛いことばっかじゃなく楽しいことも沢山あるんだろうなと思う

106: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91819

ダウン症産んでもいいことないでしょ

107: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91820

ダウン症 IS ANGEL

108: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91821

まだ子供はいないけど 自分の子供がダウン症だったら絶対に中絶させる。 奥さんが“嫌!絶対生む!”とか言って本当に生んじゃったら 慰謝料払ってでも離婚する! ダウン症を育てるだけで終る人生なんか鳥肌が立つ! ダウン症を見かけたときなんて恐怖感すら覚える! なんで健常者が一方的に怯えなきゃならないんだよ!? 法的にダウン症の堕胎を義務化するというのなら俺は賛成だ! ダウン症がこの世の“ことわり”を理解できるのかは俺には解らないが 理性が持てない一定以上の重度な障害だったら 他者に迷惑をかけ続ける人生でしかないだろ。 他人に迷惑かけちゃいけませんって教育を受けなかったか? 重度のダウン症ってのはそういうものなんだ。 ダウン症も偏見無く生きていける社会にしようとするなら せめて刑事上の優遇措置を撤廃して 何か仕出かしたらキッチリ懲役なり罰金なり責任を果たさせろ! 差別を無くすというのはそういうことだろうが! 現在の理不尽な障害者優遇は断じて納得できない!

109: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91822

草生やすような記事じゃないだろ 弁えなよ

110: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91823

お前らの、ダウン症弄りは異常。 そっとしておいてやれよ、まとめ管理者もさあ考えてまとめろ。

111: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91824

おい最後やめろ やめろ

112: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91825

以前読んだ本で、時間∝体重の1/4乗っていうのを見てそれによると人間の寿命は30歳程度になるらしい。 でも実際にはそう単純じゃないようだね。

113: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91826

うちの義伯母は軽度の障害持ちで子供4人産んだが そのうち二人はダウン症で徘徊癖があり近所に迷惑ばかりかけてた 自家も伯母家族に色々迷惑かけられてたから、伯母家族が大嫌いで なんで障害者が障害持ってる子供産むんだよって思ってた 今もその気持ちは変わらない ダウン症児は天使だ!とかいてるやつ見ると虫酸が走るわ

114: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91827

人類の最長寿命が30代だったら,人類はここまで進歩できてないだろうな

115: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91828

※77 マジレスすると、ダウン症に限らず 特定集団の「平均」寿命が低い場合、それを下げてるのは 主に乳幼児死亡率の高さである場合が多い。 幼児期に死ぬ子や、50~60代まで生きる人や、 それらの人々をひっくるめた「平均」が35歳。 「ダウン症の人は、だいたい皆30代半ばで死ぬ」みたいなイメージは誤り。

116: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91829

タイトルこうしないといけないのわかるけど、ダメだろこれは 実際、天使と言ってる人で介護してたり、育ててる人は素直にすごいと思う。

117: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91830

知り合いの子供にダウン症の子がいるが、さすがに天使とか言ってらんねえよ 可哀想に思えてきて仕方がねえ もし自分の子が とか考えたくねえ…

118: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91831

タイトル如何言ってる人は話題すり替えんなって これで多くの人の反応見て考え変える人だっていると思うし 確かにダウン症の方々が長生きすると様々な問題出てくるよね みんながみんな幸せにはなれないから 完全に介護師のキャパ超えてるし これで医療保険とかで金を食っていくようになると 本気で財政が終わる気がする

119: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91832

ダウン症の子供も親次第で変わるよ 能力的な事じゃなく躾の問題ね 親が阿呆だと人混みの町中で立ちションとかのレベルだが トイレ、挨拶、時間厳守くらいは守るようになる 支援付で職種は限られるが頑張ってる(本人も親も)奴はいる

120: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91833

産めばいいじゃん、おろせばいいじゃん。好きにすればいいじゃん。 ただし軽々しく○ねとか○ミとかいうな

121: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91834

逆に健常者は無駄に生きすぎなんだよ 生物は寿命がいくつでも心臓の鼓動の速さとの関係で 生きている体感時間は全生物変わらないって話があった ようするに80生きている人間と35生きている人間でも 時間の流れ方は全く平等じゃなく感じた時間は同じなんだ その理論でいうと長生きするたびに1年ごとの人生の中身はスカスカになっていって 年老いて脳が腐ってまで周りの助けがないと生きられないのに死ねなくて 何の役にも立てず…まるでその姿は障害者のそれそのものだ 人は誰でも老いてまで生き延びれば障碍者になる 遅いか早いかなだけだ ならば同じ人間として、そこまでおこがましく他人の価値について語る方が よっぽど人としての道理を外れているようにしかみえないのだ 人間は同じ肉袋にすぎないのだから時間が不平等ならばなるべくは人との価値は人同士であるならなるべくは平等ににあるべきだと俺は思う 役に立てるか立てないかじゃない その罪は憎んで人は憎めずだ

122: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91835

ダウン症の子を産む産まないは個人の自由だと思う ただ、それが本当に自分の幸せに繋がるか その生まれた子に生まれた事を後悔させない人生をおくらせることができるか 後の事を考えないといけないと思うよ ついでに言うなら、 障害云々の前に人の子を産むなら覚悟しなければならないと思う 生んだ子供にやった事は全て自分に返ってくるんだ ○○が悪い。私悪くない!とか言うなよ 悪い事態が発生した時点で親にも責任はあるんだ もちろん周りの環境も んで、※108に対して思ったことが・・・ ダウン症の人たち人格に問題がある?皆が皆そうか? ちゃんとやってた人達居たろ?壊したの誰だよ 偏見持ったり見た目で虐めてた奴らだろ?理解してない奴らだろ? ※108の最後の行もわかるけどさ。それ理由で罪逃げる奴ら居るし わかるけどさ。二番目のソレは許せないアンタのソレも偏見だろ? 意見まとめられなかった・・・(´・ω・) 乱文駄文長文ごめんなさい

123: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91836

寿命うんぬんより産まれた時点で可愛そう

124: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91837

出生前検査が妊娠初期にできるようになれば劇的に減るよ 今の検査方法だと中期にならないと結果が出ないからそこまで大きくなった胎児を中絶するのをためらう人が多いってだけ

125: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91838

年齢は関係ないよ、なるときはなるものだ夏バテみたいに

126: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91839

昔はいないよ、神様に返してたから(つまり〆てた)。 施設に勤務している人のコメントは参考にさせてもらうけど、施設に行かせてもらえてるだけで金銭的、精神的にかなり余裕がある家庭を前提に自身の価値観が形成されていることに気づいているか、不安です。 つまり世界が豊かで、資源も豊富で、人の心も満ち足りていれば、障碍者に優しくていいと思う。 でも健常人でもまともに生きれない世の中で、がんばる人が毎日ポンポン自殺するような国で、最先端医療が、多額の医療費が、生きるためのお金が、まっさきに費やされるべきはどこなの? 例えば、もし残り一人だけ入れる核シェルターに健常児と障碍児どっちを入れるの?平等のために二人とも追い出すの?じゃあ、あなたが出れば? これは順番の問題 優先度の問題、全員は入れれば、だれも苦労はしない。 世界は無限じゃないの、だれかが選ばれ、誰かが切り捨てられる。 …差別は本能だと思う。生き物が今日まで生き永らえるために、身に着けた究極的な知恵だと思う。それを超えるのが人類の素晴らしさかもしれないけど、その力が今の人類に無いことは、あなたの通勤電車が止まるたびに証明されてるんじゃないかな?少なくとも生物としての危機は※108のような人が回避してきたんだぜ?それを「偏見だ、悪いのはそういう偏見を持った周りのやつにちがいない」って裏も取らずに決めつける、そういう偏った物の見方もまた「偏見」って言うんだよ。 別に障碍者を追放しろって言ってるんじゃなくて、障碍者に優しくできる社会のためにまず、なにが必要なのかということを考えてほしい。その段階も踏まずに、障碍者について適当なことを言うのは、偽善にすらなれてない、害悪だ。それこそ障碍者の最終的な幸せを遠ざける。 最後に「産むのは個人の自由だろ」って意見は、自分一人で一人の人間を育てられると思っているの?その子を支えていくのは社会だよ?それすら意識できないようならそれは自由じゃなくて我儘と言います。 お前サバンナでも同じ事言えんの?という言葉はとても深い そして、人間社会はサバンナよりきっと荒廃してる。

127: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91840

中絶するのもダウン症の子を育てるのもいろんな意味で一生の重荷になるからな。 こればっかりは女の人が決めていいと思う。 やっぱやるせないよな 自分は癌とかもそうだけどなったらなった時に考えることにしてる。

128: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91841

そりゃ合併症も多いからな、ダウン症は・・・ 自身先天性の心臓病だが正直遺伝子系の病気はどうしようもない どうあがいたって「普通の人」にはなれないんだから だからそういう検査でおろしたってしかたないよ 親だって相当につらい思いするわけだし、本人も社会で苦労するし

129: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91842

35歳とか妥当じゃね? 自分がダウン症の親だったら 自分が死んだ後も長生きすると知ったら心配で死んでも死に切れないだろう

130: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91843

ダウン症と分かっていて出産してきちんと育児をこなせる人は正直凄いとは思う しかし私はもしダウン症だと分かってしまったら絶対おろしてしまうだろう それだけ育児にかけられる時間が無いからな

131: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91844

裕福な家でないと、治療とか大変そうだ

132: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91845

※126 これに尽きる。素晴らしい。

133: かく言う私も日本人でね、 : 2013/09/02 ID:91846

※126                                 悲しいけど仕方ないことなんだよね、途上国の子供が働かないといけないのは結局俺らがぬくぬくと生活してるしわ寄せなんだから・・・・

134: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91847

>>131 まさにソレと思うだろ? でもほとんどが 障害者なんちゃらで税金からでてるんだぜ・・・ 要は健常者がいなければ暮らせて行けないんだけどな。

135: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91848

>>108 ダウン症如きでビビる奴なんぞ子供育てられないから 子供生むのやめたら

136: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91849

全員ダウン症なら人種差別とか無くなりそう

137: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91850

※80の者です。 >※126 謝辞 真剣に考えればそういうことになるよ 人命は鴻毛より軽くないが、地球より重くないんだ 俺のような人間が 便所掃除のような底辺仕事をしながら ゆっくりと独りで静かに死んでゆくことは 未来のために必要なんだ 幸い従兄弟には子供もできて 血縁淘汰相成った 俺の役目は終わった 本当に静かに働いて生きていたい

138: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91851

軽ければ普通に一緒に生活できなくもない けどいくら大人しくても人懐っこくてもあいつらは爆弾だよ 感情の制御はヘタだし力加減もよくわかってない 機嫌損ねてマジキレしたら堪ったもんじゃない。 常人との一線は必要だし、できれば産まない方がいいのかもしれない

139: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91852

下衆の極みなスレタイだな 読む価値すらない

140: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91853

おれも障害者頑張って生きてる

141: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91854

多くの普通の人間は、産んだら後悔する けど、堕胎させても、きっと後悔する どちらを選んだとしても、親は後悔とともに生きなきゃならん 親には、どちらかを選ぶ権利と義務と覚悟があると、自分は思うよ

142: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91855

中学生の頃行ったボランティア活動で小学生ダウン児に抱きつかれて、口の中をベロベロに舐めまわされた 中学年くらいなのに押しのけたくてもすごい力で離して貰えず、周りの保護者も笑ってるだけで助けてくれなかった 私が妊娠してもし検査で引っかかったら確実に堕ろす

143: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91856

まあ、そういうのも仕方ないよな。 東尾理子はダウン症のリスクを耐えてよくがんばって産んだよ。 ダウン症でもきちんと育てる決意ってのは凄いよな。全部の人には勧められないのも事実だけど。

144: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91857

実は、「ダウン症と分かったらおろすかどうか」 という設問は、あまり意味が無い ダウン症等の染色体異常を調べる羊水検査は、 十分に羊水が子宮内に横溢する妊娠15週以降に行われる つまり、仮にダウン症児だと分かったとしても妊娠後期の中絶になり 薬を使った流産分娩、入院日数もかかり母体への負担度も高く 胎児の火葬や死産証明書も必要 さらに検査時に(つまりダウン症か判明前の段階で) 胎児が死亡する確率が無視できない程度に高く(1/300~1/1667) 当然流産すれば後々の不妊確率が高まる そもそも、検査の結果が出るまでには2週間以上もかかるため 検査結果が出た週数によっては結果の如何に関わらず 堕胎できない週数に既になっていることもある つまり、 ・胎児がダウン症如何に関わらず死ぬ ・母親が流産(堕胎含め)に耐え切らず死ぬ ・母親の不妊確率が高まる 可能性がある事を知ってしまうと、 大抵の人は「ダウン症児でも可愛い」とかは置いといて 実質生むしかなくね? となってしまう

145: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91858

今年4月から始まった新検査は、血液検査だけでリスクも少なく妊娠10週目位からできる まだ高価だし受けられる施設も少ないけどこれから増えてくだろうよ

146: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91859

叔母の夫のいわゆる血が繋がらない叔父の弟さんが ダウン症だったな。会ったことまったくないけど 長い事生きていたらしい、ってかまだ生きてるのかな? 叔父が一昨年78歳で亡くなったが、今も生きてるとすると 70歳以上はいってるのか・・・ 叔父自身が 若い頃に事故で手の先を切断しちゃってるから ホント苦労したらしい。  先の事はホント分からんが、検査して分かるんなら あえて苦労を拾うようなことはしないほうがいいと思う。

147: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91860

ざっと見た感じ>>354は参考になるわ 主観できっちり筋通してくれて興味をそそられる それだけである

148: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91861

……で?

149: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91862

ダウン症は設計図が間違っちゃってるようなものだから、人間とは違う 生き物なんだよ。だから子孫も残せない。

150: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91863

>>149 ブドウと種無しブドウ染色体の数が違うけど、どっちともブドウだが? もし染色体数で人間じゃないって言うなら、なんで二人の人間から生まれてきたんだ?  染色体数が違って人間から別の生物が生まれるって言うなら、人間からチンパンジーとか馬とかが生まれてくるのと一緒だ。

151: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91864

こういうのに対するモラルってやっぱり様々だよ 自分はまだ大学生で世間もろくに知らない若者だけど、自分なりの考えとしてはおろした方がマシなんだと思う だってどうしても受け入れられる自信がないし、自分の将来の嫁にだってそんな重荷を背負わせたくないよ でももし仮に嫁が産むと頑なに決断した時、その時だけは逃げないでいたい 結局これはただの責任転嫁でしかないかもしれない、だけど自分の一番大切な人の決断なら自分なりに支えたい

152: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91865

重度だったら親や周りが不幸、軽度だったら本人が何より不幸だろう。 きっぱりとは言えないけど、普通の子供より、ハードルが高いよ。

153: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91866

管理人よ 関連とかいっときながらダンガンロンパのAmazonのURL貼るな 不謹慎だ

154: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91867

ブーメラン発言しないだけどっかのZさんより好感持てるわ

155: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91868

子供が出来たのなら、精一杯育てるのが親として最大の礼儀。 たかがダウン症なだけで育てたくないなら最初から産むな。 子供が辛くても、一緒に寄り添って支えるのが親なのでは?

156: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91869

よく「ダウン症も最近は60歳まで生きる」とか言うけど それって健常者で言う100歳くらいのハードルだぞ

157: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91870

弟がダウン症 色々な免除があるから申請しに行ったんだけど 平均家庭よりも収入が多いからって受けられなかったな

158: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91871

ダウン症だと生む前に分かった時産むか下ろすか、学生の時倫理のクラスでアンケートやったが 女はおろすが大多数で、男は産ませるが多数意見だったな

159: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91872

妊娠中である知り合いのご夫婦に(今思えばすごい失礼な質問だったかもしれないが)もしお腹にいる時点で障害のある子だと分かったらどうしますか?って聞いたら二人とも、そりゃ普通に産むよあたりまえでしょ、って感じで言われた まあだから何だって話だけど、産む方が正しいとかおろす方が正しいとか、善悪がきっちりつく問題じゃないわな。結局は本人達次第

160: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91873

とりあえず草生やす内容じゃないのに題名に草生やす時点で>>1は屑って事がわかった。

161: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91874

社会ってさ、残酷だよね。障害とは話がズレるけど、結局はその社会に適応できない人間は淘汰されてしまう現実がある。 悲しいなぁ。ただひたすらに悲しい。

162: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91875

草生やしたスレタイトルに目を疑った 育ち悪いんだろうな

163: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91876

ウチの兄は自閉症。ダウン症とは違うけども、障害もってる人の家族は嫌な思いを少なからずすることになるということを言っておきたい。 母親は頑張って支えているようだけど、最近体の調子が悪くなっていってるのを見てるともうすぐ兄を置いていくんだろうな、って思う。 母親の口からも、両親が兄を育てられなくなったら兄は施設に行かせるけどたまに様子を見に行ったりしてよと聞いたが、私からしてみればそんなの知らねえよってなる。 非情だと思う人もいるだろうけど、それは他人だからじゃないか? または裕福でそういう人をずっと支えてやれる自信と余裕があるからじゃないか? たしかに障害者を献身的に支えてる立派な人だっているだろう。 テレビで(少なくとも私が)見る分にはそんな人たちばかりだよ。 そういうの見ていればダウンだろうが何だろうがちゃんと産んでそんでもってちゃんと育てられるだろって思う人もいると思う。 でもそんな事を言ったり天使だなんだ言えるのは他人だからだよ。他人だからまだかわいく見えるんだよ。 家族はその人が原因で傷ついたり迷惑したりするんだよ。 世の中の人全員が全員理解あるいい人じゃないし。ゴミとか死ねとか言ってる人たちがいるように。 おろすのを推奨する訳じゃないけど、おろす人を責めるような事を私は言えないし障害者に関わりのない人たちに言ってほしくない。

164: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91877

最近は医療の進歩で50近くまで生きれるから これから親が先に死ぬケースが増えて不味いことになるってどこかで見た記憶があるんだけど本当なのかねえ

165: ダメージ774 : 2013/09/02 ID:91878

私はダウン症ってわかったら産まない。 どんなに冷徹だと言われようが産まない。

166: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91879

発達障害と知的障害とダウン症を一緒くたにしちゃう人って……

167: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91880

うーん。なんで障害児を身籠ってるとわかってるのに産むんだろ 自分なら考えられん。薄情者かもしれんが、現実的に考えて無理

168: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91881

なんで女って望んで不幸になろうとするんだろうな

169: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91882

ダウン症とか差別する時点で劣等感丸出しだからなw 好きで生まれてきたんじゃないから差別ずんなよ

170: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91883

まあ出生前診断でわかる生涯は堕胎した方がいいと思う 姉が障害持った子産んだけど、産んでからNICUで発作→障害持ち 施設に居る子は半分以上「原因不明」の障害持ちだって言ってた 名前だけはとりあえず「自閉症」「発達障害」とかなんとかつけられるけど CT撮ろうがどういう検査しようが、見た目には『脳に異常は無い』っていう。 検査で目に見える部分に異常は無いのに、首もすわらないとか多動とかetc... つまり、まっっっったく「普通に」妊娠・出産を経ても障害を持つ子は居るし 実際施設を見渡すとそういう子がめちゃくちゃ多いって事 だから男親も女親も、「検査では異常が無いんだし、いつか治るかも」と 事実を認められない人も少なくないんだと なので、出生前にわかるリスクなら避けた方がいいんじゃないかなと思う 出生後ですらそんだけリスクがあるんだから

171: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91884

※168 男が産んでくれっていうパターンも多いよ

172: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91885

※82 へぇ、あなたはダウン症の人を犬か猫、ペットのように見ているんだね。 あなたの貧弱な感性と思考力にはがっかりさせられる。 それで、元からあったかなかったかも知れない“考え”が180度変わったと。 浅はかすぎて嘲笑することすら出来ないよ。

173: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91886

重度で80歳とかまで生きるのもねぇ 親は先に死んじゃうから そのあとはどうするんだろうね?

174: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91887

※173を書いて気が付いたけど 親も介護される側になるから 生きてても子供の世話ができるとは限らないわけか

175: ダメージ774 : 2013/09/03 ID:91889

ダウン症でも天才的な才能ある奴はいるよ 小学生の時絶対音感持ってるダウン症いたし

176: ダメージ774 : 2013/09/04 ID:91890

擁護にせよ批判にせよ、個々の人間の精神をギスギスさせるだけのものなら排他してしまったほうがいい

177: ダメージ774 : 2013/09/04 ID:91891

うちの子ダウン症。学校でからかわれたり馬鹿にされたり酷いよ。 先生も押し付けられたって思ってる。 医療や療育関係は飯の種だから良くしてくれるけど、 地域制にもよるけど、老人以外は冷たいね。 道歩いてても、露骨に「うわ、キモっ!」って顔されるし。 それでも楽しそうに、ほそぼそと楽しく生きてるよ。 無理なら産まなくていいんじゃない? でも中絶した日の事は忘れないでほしいな。

178: ダメージ774 : 2013/09/04 ID:91892

50にもなると悪いとこばかりでてくるよ がたがた

179: ダメージ774 : 2013/09/04 ID:91893

1歳未満なら、重度の障害を持った子供は 親の判断で安楽死を認める制度があってもいいと思う 産まれた本人の幸せを考えたら、その方が良い 周囲の人間以上に本人が一番苦労する

180: ダメージ774 : 2013/09/05 ID:91894

※180 そんなコトするくらいなら堕胎で片を付けるしかないようにしといたほうがいいんじゃないか? 1年も猶予つけたらその時に決めればいいし、ってなるんじゃないか? たとえ障害を持っていようと、生まれてから毎日接して数日、数週間、数ヶ月でも顔を見て育てた子供を安楽死させることの出来る親がどれほど居るんだ。

181: ダメージ774 : 2013/09/07 ID:91895

サヴァン症候群っ何万人1人とかだろ? ギャンブルにもならんだろ? まだ親でもないから分からないけど 生まれた=幸せじゃないからね? 生まれて、上手く生活出来ていても親が先に死んだらどうするの? 結局不幸だろ? 検査でわかった場合諦めるしかないだろ

182: ダメージ774 : 2013/09/07 ID:91896

お前らは無能なのに偉そうだけど何の病気なの?

183: ダメージ774 : 2013/09/08 ID:91897

でも高齢出産だと判ってる卵子腐った馬鹿女に対する 神様からの罰ですからw お前の卵子と子宮はもうダメなんだよ、ダメなんだよウボボボボwww それでも子供欲しいなんて欲出すからこういう人間の成りそこないがデキルんだよ

184: ダメージ774 : 2013/09/09 ID:91898

障害者の親は、不幸じゃない幸せだ、他人の物差しで測るなというけれど 子供が障害を持っていなければより幸せだった可能性のほうが遥かに高い そういう意味では相対的に不幸ではある と、俺は考える

185: ダメージ774 : 2013/09/09 ID:91899

>>181 堕胎のリスクが高いからじゃない?

186: ダメージ774 : 2013/09/10 ID:91900

管理人、操作し過ぎだろ・・・ そんな露骨なことされても読者増えんぞ

187: ダメージ774 : 2013/09/10 ID:91901

当の本人は良く分からんだろうな 幸せか不幸かと問われても

188: ダメージ774 : 2013/09/10 ID:91902

184 父親が原因でダウン症になる場合もあるよ

189: ダメージ774 : 2013/09/10 ID:91903

助け合うことは素晴らしい人の美徳なんだけど自然淘汰を否定していい訳じゃないんだよな 仕事しながら食っていける最低限の社会環境には氏ぬ気で挑戦してほしい、例え氏んだとしてもそれは仕方ない 誰しも人事尽くして天命を待たなければならんので 福祉や世話が常態化してることは当人を卑屈にさせやる気を奪う 世話することに必死で気付かない人も多いかもしれないが親はどんな子供だろうと自立させるように育てなければならんよ

190: ダメージ774 : 2013/09/11 ID:91904

産みたい奴は産めばいい 現代は障害者本人が単に淘汰されるのではなく、 障害者の家族が財力を持っているかどうかで 家系が淘汰されるかどうかの話になる でも、長い目で見ると、結局障害持ちの家系は消えてゆく

191: ダメージ774 : 2013/09/12 ID:91905

もうちょっとはやく死んでもいいよ?? 見るだけで不快だしな

192: ダメージ774 : 2013/09/12 ID:91906

ダウン症の平均寿命が低くて何が可笑しいの?>タイトル 酷すぎる

193: ダメージ774 : 2013/09/12 ID:91907

この「アンケート」って怪しいな。 実は自分が高校生のときにもこういう話し合いが出てアンケートに回答したんだけど、 否定的回答をした生徒は職員室に呼ばれて腹ボテの教師からネチネチ説教されたあと、 肯定的回答に書き直させられた。 多分、どこかの機関に提出するやつかなんかだったのかも。

194: ダメージ774 : 2013/09/12 ID:91908

障がいがある人でも健常者より充実して生きている人もいる

195: ダメージ774 : 2013/09/14 ID:91909

いたなぁ、中学の頃に1人 元気かどうかは知らない そういや成人式来てなかった気はする

196: ダメージ774 : 2013/09/17 ID:91910

近所のダウン症の人は 62歳で亡くなったよ

197: ダメージ774 : 2013/09/17 ID:91911

一生懸命生きればええんや。 障害があろうが無かろうが。

198: ダメージ774 : 2013/09/17 ID:91912

うちの子も発達がちょっと遅いけど、それでもイライラすることは多いね。 ダウン症とか自閉症だと本当に大変なんだろう。 親たち頑張れ〜

199: ダメージ774 : 2013/09/19 ID:91913

中学のときに、ダウン症の女がモロ胸見せたりパンツおろしたりして廊下で遊んでた。 凄くショックやったわ。

200: ダメージ774 : 2013/09/19 ID:91914

ダウン症って検索するとこのブログが三番目に来るんだよな まとめブログはデリケートな話題は本当気をつけた方がいいと思うぜ

201: ダメージ774 : 2013/09/19 ID:91915

自分は産まないと思う。自分の子供だし、親だから出来るだけの事はしたいけど一人では生きられない子供が自分が死んだ後どうなるか考えただけで辛い。

202: ダメージ774 : 2013/09/19 ID:91916

経済力だね。まず手元に二千万円ほど現金があるなら大丈夫。 子供にかかっりきりで暮らせばいい。 無いならあきらめたほうがいい。 たしかに補助金はいろいろあるんだけど、焼け石に水だよ。 うまくいっている人たちはみんなリッチだよ。 貧乏だからうまくゆかないんだよ。 悲しいけど、これが本当の話だよ。

203: ダメージ774 : 2013/09/20 ID:91917

私の弟は重度のダウン症です。 今16歳です。私は18歳です。 きっと寿命は短いでしょう。 それでも毎日懸命に生きてます。 毎日私に、大好き!と言ってくれます。 自分も35歳で死にたい。と言った人いましたね? 家族がどんな思いでいるか分かってるんですか? 弟を若くして老衰で亡くす気持ち。 出生前診断でダウン症だと分かったらおろす? 彼らもりっぱな人間です。 彼らは人が好きです。 生まれつき特徴的な顔立ちのせいで後ろ指を指す人がいても、その人がつまづいたら駆け寄って手を差し伸べます。 ギャンブルとか言ってるあなた方よりよっぽどきれいな心を持っていますよ。 差し出がましいことかとはおもいましたが、悔しくてたまらなかったので投稿させていただきました。

204: ダメージ774 : 2013/09/21 ID:91918

他人が口出しする問題ではないと思う。 最終的には自分達で決めないといけない。 経済的な問題や将来のことを考えておろすなら仕方ないし それでも産みたいと思うなら産めばいい。 ただ、社会的なことや自分達のことも考えなければならない。

205: ダメージ774 : 2013/09/21 ID:91919

ダウン症の方のいる家族が悲惨になるのは家族会の人達が一番よく知っているはずだ。離婚率は高いし、兄弟はいじめの対象になる。精神病にかかる人も多数いる。経済的にも恵まれなくなる。ダウン症の方がいることによって、家族が幸福になることは殆どない。 しかし、家族会の人達は妊娠中の検査を否定する。実のところ、家族会を仕切っている「人権弁護士」達はダウン症で食っている。ダウン症児がいなくなったら食い上げになる。だから、ダウン症の子供の出生が減っては困るのだ。それは福祉施設関係者も同じだろう。 現在、ダウン症の方を抱えて困っている人達を援助するのは重要なことだと思う。しかし、これから先、問題を継続させないため、特に高齢出産の妊婦への検査は義務化すべきだと思う。検査を義務化しないと、人権について真剣に考えている人達こそ、検査を思いとどまってダウン症児を生む事になってしまう。

206: ダメージ774 : 2013/09/22 ID:91920

男で知能も足りなかったら、最悪だろ 性的に目覚める前に、去勢する法律はよ!! これダウンに限らず、池沼他理性がないタイプは去勢しろ!

207: ダメージ774 : 2013/09/22 ID:91921

こういう全然笑えない内容なのに wwwwwwww←無駄にこれ付ける奴多いよね。

208: ダメージ774 : 2013/09/23 ID:91922

私が言いたい事を22がすでに書いてた 大概、俺は35歳か30代で死ねればいいやって言うのはがきんちょです 時間が経つことで執着していく人生を歩んで、おっさんおばさんになる頃には もっと長生きしたいと、あの頃に戻りたいとか愚痴愚痴言い出すよ^q^

209: ダメージ774 : 2013/09/23 ID:91923

彼女の兄・頭の障碍者やった。結婚話出るまで会ったことなかった。 ある日、俺の家に電話かけてきて、おかんが出て、ここに書くのも憚られる暴言をまくし立てられ、俺んちパニック。 結婚やめる決め手は、彼女の家が裕福ではなかったこと。 彼女の親死後は、金で施設にやるという確約があれば、結婚してた。 このように、金のあるなしで話の行方は変わる。 妹の結婚話を察知し、携帯盗み見て、電話を掛けられるくらいやから、程度は軽いんやろが、何の救いにもにならん。 自分の選択は正しかったと確信しとる。 親以上に苦しむのは、兄弟姉妹。

210: ダメージ774 : 2013/09/24 ID:91924

俺も35ぐらいで死にたい いま48だけど

211: ダメージ774 : 2013/09/25 ID:91925

サヴァンも自閉症だってば

212: ダメージ774 : 2013/09/30 ID:91926

池沼を世の中に出すなよマジで。 どれだけの人間が被害を被ると思ってんだ。 池沼は昔みたく出産する時に殺してしまった方がいいだろ。 そっちの方が合理的でいいだろうに。 今の世の中はおかしい。

213: ダメージ774 : 2013/10/01 ID:91927

みんな酷いこと書きすぎ。ダウン症の人のことなんも知らんくせに。見よってイラつくったい。こんなところで障害者の悪口とか書いてなにが楽しいわけ?器の小さい人間どもめ。

214: ダメージ774 : 2013/10/01 ID:91928

別に天使だとも思わない ゴミだとも思わない ダウン症の人をみている家族は素敵だし おろす人も自分の人生考えておろしてるんだからそれで良いと思う 知らんけどひたすら叩いてる奴って 相当暇なの? 働けば?

215: ダメージ774 : 2013/10/05 ID:91929

叩くというかなんというか、俺にはダウン症の方々が人に見えない 知らないで適当なこと言うなとはいうが、小学校の時はクラスとか、ある程度の時間を共有してたけど、それを経てこの認識だからどうしようもない いや、別に存在するなとは言わないし、家族がつきっきりで世話できるなら特に口出しはしないんだけどさ 「親がつきっきりで一生をせわしないといけない生物」が人間なのか、、、、とは思う、ここらへんも定義の話されると曖昧になるんだけどさ 産んでも、おろしても、結局待つのは後悔で、それに対する回避方法が「運」っていうのがねもうね、ドンマイ!っとしか言えないよね

216: ダメージ774 : 2013/10/05 ID:91930

平均35歳 ってことは最高70歳。

217: ダメージ774 : 2013/10/15 ID:91931

平均寿命が短いのは合併症?とかあるからじゃね?

218: ダメージ774 : 2013/10/15 ID:91932

ダウン症の女の同級生が隣に住んでいて、その親も同じ感じの顔、3人の子供も同じ感じで3世代出来上がっている。 結婚相手は目が悪そうな奴で、それを活かさないと結婚は有り得ないだろう。おそらくダウン症という知識も足りないであろう。 その女はヒステリーで、普通に考えたら異常そのものである。 おそらくダウン症という事実を理解してないので子供に切れている感じである。 結局現実はそういうどうしようもない迷惑な奴らが普通に紛れる社会に困っている現状がある。 病院で直すような話でもなく、普通の神経そのものが問題であると思う。

219: ダメージ774 : 2013/10/16 ID:91933

高齢出産は原因の一つでリスクが高いということは女だが知っている しかし、今の日本の制度では女が二十代前半ぐらいから出産をして子育てをするのは経済的に共働きでもやっとの状態であるし結婚適齢期の男女で十時間以上労働している人々は少なくない上、若い男女になるにしたがって労働時間が上がってきているのをみると社会のせいにしたりするのは幼稚な考えではあろうと思うが労働基準法を改善させるべきではないかとは思う 嫁ぎ遅れ予備軍のゆとりブス女の私には関係ない話かもしれないが

220: ダメージ774 : 2013/10/18 ID:91934

あうあうあーを35年も飼うのか・・・つれえなあw 5年位でくたばるならペットにサル飼ってるようなもんだけどなあw

221: ダメージ774 : 2013/10/19 ID:91935

ダウンを天使だとか言っている人は、 障がい者などの弱い立場を守っている勇ましい自分に酔いたいための 詭弁だろ。 差別はあってはならないことだけど、差別というのも前のレスの内容を 拝借すると人間の生存本能の一環でもあるんだよ。 人間は常に他者や他の組織、国と比べて自分自身や自分の 団体の方が優位にたちたいという欲求をもっている。差別というのは、 そのような感情が派生した、いくつものの一部なんだよ。 ダウン症を差別する人たちも、ダウン症の差別から必死にかばう人も、 共通しているのは、結局自分の見識の高さをアピールしたいだけ。 自分が他者とは違う優れている、尊敬される考えをもっていると思われたい。 ダウン症のことなんて、これぽっちも考えていない。 まぁ簡単に言えば偽善者ですは、まぁそれでもいいと思うけど。 本来排除すべき存在がこうして生きながらえているのもその人たちの 助力があってこそだとおもうからね。

222: ダメージ774 : 2013/10/20 ID:91936

あの、ここまで皆さんの意見を色々読ませていただきました。 そしてひとつだけ聞きたいのですが、 『○ね』とか『ゴミ』、『社会になんも貢献しないんだから○○』とか 仰ってる人たちって ネット上(であってもわたしには理解不能ですが)での虚勢、ノリ、釣りや様式 からくるものですか? それとも、本気でそう思ってる、心底思っているのでしょうか? または『綺麗ぶってるお前らが言わないことを俺が代わりに言ってるだけ』ですか?

223: ダメージ774 : 2013/10/20 ID:91937

まず、他人を理解するのに全部自分の事と考える方法がある。 その時点で矛盾する者がダウン症等である。 始末もされず、生命に対し曖昧で、異常の実現である。 直感だが、その親に異常があり、いい加減な報いと捉えられる。 逆に私だったらそれを許さないし、絶対駄目だと決断を下す。 問題はそれが出来ない知能の弱い人間が紛れている社会ではないのか? 普通に人間失敗作を断ち切れない親は子供の立場から必要ないと言えるだろう。 子や他人に諭される事ではないほどみっともない事と理解するし、同情もしたくない。なぜなら普通の神経はそんないい加減は許さないからである。 生だけでなく死を意図する所であると思う。 結局、駄目なものは駄目としない社会の現状で、私は始末しろと言いたいし、親子もろとも異常を認識して他人に恥さらすなと思う。淘汰があれば良いのだが、 「死ね」と言う正しい意見ではないだろうか。 症状の度合いもあるだろうが、本当に気持ち悪く、それを永遠に許せない現実である。症状の軽さが逆に一般に紛れる可能性があり許されない事でもある。

224: ダメージ774 : 2013/10/20 ID:91938

一つ、ひどい意見だ、と思われがちだろうが、 ひどいのはダウン症という現実から生まれた悲劇と理解して貰わなければならない。 それに尽きるのだから。

225: ダメージ774 : 2013/10/21 ID:91939

米223さん あなたは、ネットの世界をよく知らないのかな。 こんなところでマジに本音で話しても、旗からみれば、 ただの文字の羅列程度しか捉えられないですよ。(もちろん私のレスも含めて)ていうかこのレスだけじゃなくて他の掲示板を読んでいたら。 あんたの疑門なんてすぐに解消できるくだらないものだとわかるでしょう。

226: ダメージ774 : 2013/10/21 ID:91940

ネットの意見を全て理解するには、その意見の原因が必要である。 面白半分、自身の頭の悪さの反映の悪い回答、そして本当の現実世界の結果だろう。 もし、仮にテストで満点しか出ない人間が回答したら、悪い回答がなくなるので、逆にその問題発言の人が満点出せない人間であると回答が出る。または、レベルの低いテストの満点とも言える。そんな意見位は直ぐに理解すべき。 当然、完璧、100点を出す人はそういないし、かといって1点位はその人の現状がでたのだろう。私は駄目で解決できませんでしたという様に。 一度でも満点をだせば気付く事がある。 結局、間違いがバカなのだと。そして、満点が当然で、一番は一人でなく他にも大勢いるという事。 親、元、原因があり、結果が生まれる。 無から真実を生み出せるようになる人は現実に少ないだろう。が出たら先天性の異常なのがオチだろうし処分が必要だろう。 ネットの意見位は直ぐに原因は判るし、頭悪いと他人のフォローが出来ない意見や感想しか出せず、悪循環というだけ。または何処かに回答があり気付いていない悪循環など。 悪の意味を無くすためには悪の原因を理解することで、自身の悪循環がなくなるだろう。それを自分で生み出しているのだから。 なお、ダウン症は身からでたサビであろう。 ダウン症の親は必ず異常な答えを出す事位、断言出来る。 そういう許されない領域があるだけだと、普通は理解すれば良いと思われる。 なお、悪を自身で克服できない時点で悪い結果が生みがちだろうが、全ては正しい事で、他人に処分を乞うのが迷惑なダウン症の親、もしくは嫌がらせそのものになりがち。 どんな悪も笑って消去したい言葉の世界です。

227: ダメージ774 : 2013/10/21 ID:91941

理性で考えれば中絶する方がよいんだとは思う けれど同時にどんな子供でも自分のわが子の命を奪う事に耐えられないと思う気持ちもある 産んでも生まなくても選ばなかった可能性を思って後悔する事はあるんだろうな たぶんそれが母性本能で、これがあるからこそ大変な子育てだって大抵の母親は乗り切れるのかもしれない

228: ダメージ774 : 2013/10/25 ID:91942

俺だったら中絶させてやりたい どんなに恵まれた環境でもその子にとってつらい人生を歩ませることになると思うから だけど、どっちの選択をしても後悔はあると思う

229: ダメージ774 : 2013/10/28 ID:91943

ここまで同意見が無かったので、少しだけ。 責任や覚悟云々の前に、検査でわかっているのに産ませてしまったら、自分はダウン症の子をまず愛せる自信がない。 どんな子供が生まれようとも我が子なら疑いなく愛せる、自分にはそうは言えないし、言える人間も信じられない。無根拠に他ならないし、自分を疑ったこともないのだろうと思う。母性本能は後天的なものだって言われてるから、よすがにはならないよ。 子供を無条件に愛せる? 馬鹿馬鹿しい。その子作り以前の配偶者選びの時点で「選り好んで」愛する対象を選んでるのが人間という生き物なのに? 子育ての苦労や社会的覚悟や責任以前の問題。そんなものは子供を愛することが出来た上で後からついてくるものだ。 産む選択をする人間は自分を悪者にできない、残酷な選択を選べない、一時の感情に負けた人達としか思えない。そういう選択をするのは一見当事者の自由の様だが、その行為が一切他者に迷惑をかけない保証があって初めて許されるだろう。 無論、人間が他人に迷惑を一切かけずに生きることは不可能だが、特殊事情で明らかに他者にかける負担が多いのが判っていてそうすることは、社会に対する甘えだと思う。

230: ダメージ774 : 2013/10/30 ID:91944

迷惑な人間、他人や親のせいにする奴、そういうのが例えばどういう奴か。 車から平気でゴミを投げ捨てる奴、公共物に落書きをするような奴等で実際に存在しているが人に迷惑をかけて自分が優位にたった気分になるという知能足りないヤンキー系とかである。(嫌がらせの基本だろう) そういう相手の立場に立てないレベルの奴がいる社会である。 頭悪い奴は実際にいて、そいつらは人のいうことも聞かない。 実際、ダウン症の親はこれと同じレベルというか、そういう一面のせいで出来上がるのではと私は想定している。実際遺伝とかそういうレベルではないだろう。 まぁ例えでしかないが、それ位にいい加減や無計算、永遠に駄目な部分が中途半端な形に出来てしまうのではないかと考える。 実際、ダウン症の親は逆切れか、他のせいにする雰囲気で平然と迷惑を掛ける感じだし。 人間を初めから創造した場合には有り得ない現象でしかない話で、初めから親の異常の結果である。 奇形は無くせと思うし、親も「自覚をしろ」と言いたい。

231: ダメージ774 : 2013/10/30 ID:91945

堕胎することを批判しない、人それぞれの考え方があるだろう でも産む選択した親を批判するヤツって、何なの? 自分の親が痴呆になったら、社会の世話にならないの?部屋の中に閉じ込めておけるの?社会保障を拒否するの? ダウン症なんて1000人に一人だけど、将来に痴呆になる人からすれば微々たるもの さらに一生独身で子供がいない人が将来に痴呆になったら、どうなってしまうんだろう こういうヤツは、自分は切り捨てられる側でない線引きを必死に考えるんだろうね

232: ダメージ774 : 2013/11/01 ID:91946

*232 痴呆はそうなる可能性を誰しもが平等に持つ上に阻止する方法もなく、予期も出来ない。だからそうなった場合には受け入れるしかなく、受け入れた時点で問題に対処するスタートラインに立つ問題。 スタート前に堕胎という阻止の方法がありながら、そうしない方法を任意で選べるダウン症の場合と同じ次元では語れないよ。 罪悪感に訴えて、混同してはならない問題を非難の喩えに使うのは如何なものかと思う。

233: ダメージ774 : 2013/11/01 ID:91947

※233 やはり自分が安全なところで線引きしてるよ ダウン症だって、受胎の時点で、可能性を誰しもが平等に持つ上に阻止する方法もなく予期も出来ない。 同じ次元の問題だよ 出生前診断で陽性と出るように痴呆症と診断されて自殺を選択するというのなら、矛盾は無いが 痴呆でも生きたいという人を批判すべきでないと思う

234: ダメージ774 : 2013/11/01 ID:91948

※234 あなたの中では堕胎と殺人は一緒くたなんだね。だったら同次元なんだろう。 自分はこの二つを別物と定義してるので、自分にとっては別次元の問題なんだ。 ここが平行線である以上、あなたの「べき論」に私が頷く日は永遠にこないよ。 そして、私は自分を安全圏に置くことを悪いとも思っていない。それは当然の自己防衛であって、それを図ることを卑怯と考えるのは机上のきれい事にすぎないというのも、最初からの立脚点だ。 つまり、初めから主張しているのは、あなたが言うような綺麗事が大嫌いだという事。何も矛盾してませんよ。 どうぞ、あなたはご自分の身に何が降りかかっても、その屁理屈で乗り越えていってください。素晴らしいですね。反吐が出る。

235: ダメージ774 : 2013/11/02 ID:91949

初めから悪は要らないのが答え。 未来、可能性が悪を含んだら終わり。 >>でも産む選択した親を批判するヤツって、何なの? なので、親子で死ねと言いたいだけ。 ゴミ拾い、処理に近い次元。 それだけ迷惑、嫌な思いをさせる「現実」が相手に意味を感じさせるだけ。 思い当たる事のない人は他人事にするだけの話。 無関係の人、区別が出来る人は、それ位理解が出来るだろう。 痴呆の可能性も無くなるのでは? 自然淘汰、時間の問題は存在の意味を無くして崩壊させる事と思うが、全てはあるべき結果だろうし、淘汰されるヤツって?

236: ダメージ774 : 2013/11/02 ID:91950

アホなやりとりは、自分は死なないとでも思ってるから? 初めから死ぬ覚悟位 作れ って会話 殺生から逃れてる気分? 草食系気分で悪口は矛盾な生き物でやばいぞ

237: ダメージ774 : 2013/11/02 ID:91951

いつでも誰でも、一寸先は闇 自分が障害を抱えるかもしれない そんなリスクが常にある そして、それは不平等に降りかかる いいことをしてればならないわけじゃない 僕たちに必要なのは失敗してしまった時に苦しまないで死ねることじゃないだろうか 社会の重荷になるくらいなら安楽死を認めるべきではないか そうやって、権力を持っているものに都合のいい社会で搾取される側が認めて欲しいことは、安楽死させてくださいということだ ダウン症の子は親が養えなくなったら安楽死させるべきだろう 権力者にとっても労働力にならない奴隷は必要ないだろう また、無気力で働かない人間も必要ないだろう 安楽死を人間が認めれば、この勝ち組だけが幸せの世界ももうちょっとましになる 最後まで搾取されて苦しんで死ねという世界と、最後は楽に死ねる世界 どっちのほうがましだろうか 人間は死ぬんだ、だったら失敗してまで苦しんで生きないように 良い時期に安楽死したらいいんだよ

238: ダメージ774 : 2013/11/03 ID:91952

スレタイにつっこんでる奴、なんか実生活に於いても面倒くさそう

239: ダメージ774 : 2013/11/04 ID:91953

人の命は確かに重いし、全ての人に平等なのは分かるけどな。 でもやはりダウン症児は産まないのが一番いいだろう。 すぐ感情移入して悲劇のヒロインぶって「絶対産む!」とか 言い出す女いるけど、偽善者ぶってる場合じゃないと思う。 重度のダウン症児なんてそれこそ、倫理というタガを生まれつき 持ち合わせない野獣、それこそセッ◯スマシンと化す。 そうなったとき、もう周りは手に負えなくなる。 昔はダウン症児が産まれて来たら、産婆がキュッと締めて 片付けてたもんだが、今はそうも行かないからな。

240: ダメージ774 : 2013/11/06 ID:91954

大学卒業したダウンの人いるよね?普通に通ってる人もいるし。 知能に問題がない健常者でも大学進学しない人もいて。でも職はたくさんある。 もっと障碍者の人達が生活に溶け込み、活躍できる場がある国になればいいと思う。 国のサポートが充実すればいいけどね!

241: ダメージ774 : 2013/11/13 ID:91955

兄弟にダウン症が居て、親の苦労を散々見てきたから 嫁がダウン症の子を身ごもったら絶対に堕ろさせると決めている。

242: ダメージ774 : 2013/11/14 ID:91956

ダウン症の平均寿命が長い社会は正直困るぞ

243: ダメージ774 : 2013/11/14 ID:91957

知人にダウン生んだ人いるがかわいがってるけど後悔してる 一緒にいる時間減らすために働いてないのに保育園入れてるし 小さい頃はかわいいけど思春期になったらキツイって現実は勉強しておくべきだと思う 心臓手術を勧める医者はだめだろ、本人たちは障害だからほとんど払わないからすぐ手術してくれって言っちゃうし 税金で500万とか手術費飛ぶんだよ、実際自己負担なら絶対やらないと思う

244: ダメージ774 : 2013/11/16 ID:91958

平均寿命が低いのは、生まれてまもなくor幼児のうちに亡くなる子が多いからですよ 軽度の当事者ですけど、ダウン症と一言に言っても人それぞれですよ 皆さんが思うダウン症のケースは、大抵重度の方かと パッと見で傍目にも分かりやすい人は見た目に明らかなので多く目につきように思いがちですが、軽度や本人も周りも違和感はあってもそこまで自覚のないまま大人になるパターンも結構あります 普通に生活していて何ら異常なく見えますし、当事者にしか分からないであろう違和感を説明するのもなかなか容易ではないので、悶々とすることもありますね ダウン症とも言い切れない、かと言って正常な染色体を持っている普通の人とも違う 個性の範囲内と言えばそうなんでしょうけど ダウン症ではなくとも障害って程度の差こそあれ本当に多岐に渡りますし、ダウン症のように先天的ではないにしろ後天的に何らかの障害や病気にかかる確立は誰にだってある そのことを思うと、ダウン症だけを取り上げて出生前検査云々と言うのは全く根本的な解決になっていないと思いますね 正常でないからと言って取り除くことはむしろ解決から遠ざかる一方 見ないふりをする・異質な存在のような目で見る人が減らない限り、将来的にダウン症の人が少なくなったとしても、今度は新たな障害の人がターゲットになるだけ

245: ダメージ774 : 2013/11/17 ID:91959

12月で23になる姉はダウンだよ 生まれたときに心臓に穴が空いていたらしい

246: ダメージ774 : 2013/11/18 ID:91960

ダウン症の子ができたら絶対におろすと思う。 自分のためにだけどね

247: ダメージ774 : 2013/11/25 ID:91961

※204 お気の毒さま、とは思うが、 皆すべてがあなたの弟さんのように「大好き」を理解できる程度なら良いが、 それさえも理解できないもっと重度の方を看るご家族も沢山いるわけで、 ひとくくりで馬鹿にするな!と腹立てるのは自己中心的な見方になるような気がします。

248: ダメージ774 : 2013/11/26 ID:91962

大人になってから検査したらダウン症だとわかったというケースもあるね それまでは気づかずに生活してたってことだ ただし頭を使うことは例外なく苦手らしい

249: ダメージ774 : 2013/12/12 ID:91963

自閉症とダウン症ごっちゃに覚えてる人多すぎ

250: ダメージ774 : 2013/12/15 ID:91964

>>133 >悲しいけど仕方ないことなんだよね、途上国の子供が働かないといけないのは結局俺らがぬくぬくと生活してるしわ寄せなんだから・・・・ それは違う 途上国は自分たちで発展できなかった国であって自業自得 それに対して先進国が仕事を与えただけ

251: ダメージ774 : 2013/12/15 ID:91965

途上国の子供の生存率が低いのもダウン症が生きていけないのも自然沙汰 生きれるなら生きて死ぬなら死ぬしかない 先進国のダウン症は幸運にも先進国に生まれたから生きていけるだけ

252: ダメージ774 : 2013/12/16 ID:91966

白人優位主義のコケイジャンが表立っては言わないけど心の中で「モンゴリアン産むなんてねえわ。ゴミでしょ。あいつら」って嗤うのに似てる。その嗤われてる我々が果たして日本に生まれて不幸だと思うか?モンゴロイドの自分をゴミだと嘆くか?違うだろう。大抵の人間は日本に生まれて良かったと思ってる、それと同じじゃないかな。迷惑?人間なんて生きてるだけで誰かに迷惑かけてるんだよ。生産性?健常に生まれてもニートだったら同じ。

253: ダメージ774 : 2013/12/20 ID:91967

ダウン症はそんなに影響しないが知的障害の体力が強いやつのが害あるわ

254: ダメージ774 : 2013/12/23 ID:91968

今は医療が向上して50歳ぐらいまで生きれるよ っていうか、心疾患が無ければ割と生きれるし ダウン以外のトリソミーは10代とか1歳とかまでだけど

255: ダメージ774 : 2013/12/24 ID:91969

なにこのスレタイ なんで草生えてんの ゴミども死ねよ

256: ダメージ774 : 2013/12/30 ID:91970

子供が出来たら出来る限り生まなくちゃいけない、そんな義務感は偽善。 大事なのは生み出すことよりも、生まれてきた命が可能な限り人間らしく幸福な生涯を送れる未来を生むことだ。 社会において外面・内面に異常をもつ存在が疎まれるのは歴然なる事実であり、まして障害を有するなら誕生させてもその先には曲りなりな幸福しか見えない。 幸せの価値観に個体差なんて無いように思う。少なくとも日本に生まれたならば普遍的な幸福がどのようなものか理解している。一般的にみて「可哀想」「苦労している」などと思われるようならばそれは明らかな不幸なのだ。その状態にあり自分は幸せ、この選択は間違ってなど無いと発するならば苦し紛れの言い訳にしかならない。 医学の進歩により高齢出産が増加し、出生前にあらゆる異常を見つけることが可能な今。責任感や焦燥感で障害児を誕生させ、夫婦だけならずその子供までも暗がりに陥れるような状態をつくることは、人類の進歩に逆行した愚かな思考でありお互いの人生を貶める最悪のボランティアだ。 出産リスクの低い若者や適齢期ならばなおさら通例や通説に惑わされず自分の中に宿った未来、生命の是非を問うべきである。 自我を分離すれば肉体は器でしかなく、自我も無くその器が人を成していない胎児は人権的に軽んじられている。残酷に思えるがそれなればこそ人に成長する前に、確かな意思が芽生える前に器を亡くし出来るだけ確かな器を用意してやることこそ人間のみが得た手段であり人間としての理性だ。 重大な局面に間違いがあれば、純粋な幸せには届かない。先を見通し選択していく事こそが何よりも人生にとって重要なのではないかと思う。

257: ダメージ774 : 2013/12/31 ID:91971

ダウン症は一種の知能障害とも言えるんだぜ リズムに乗ったりダンスとかも好きなんだぜ

258: ダメージ774 : 2014/01/04 ID:91972

知的障害者複数に堂々と痴漢行為されてるから、死ねって思うわ

259: ダメージ774 : 2014/01/05 ID:91973

何かいろいろ考えさせられるね

260: ダメージ774 : 2014/01/05 ID:91974

父親が40歳異常だと自閉症児の確率が増えるけど、周知されない不思議 ダウン症より自閉症の方が生まれる確率が低いとかって言う人がいるが、 その割りにダウン症より自閉症(重度)の患者の方が圧倒的に多いんだよなぁ・・・ 昔は合併症でダウン症は短命だったみたいだけど、最近はそんな事も無いし 父親も母親も両方若い状態で子供を作るのがいいよ 母親が20代でも父親が40代だったら意味が無い しかも自閉症は、ダウン症みたいに産む前に検査で調べられないしね

261: ダメージ774 : 2014/01/06 ID:91975

「W」を付けられる話題で無いと思うよ。

262: ダメージ774 : 2014/01/06 ID:91976

何がwなのでしょうか?ふざけないで下さい。投稿主含む、数人の方は無知ですね。失望するしかありません。

263: ダメージ774 : 2014/01/06 ID:91977

何がwなんですか?ふざけないでください。

264: ダメージ774 : 2014/01/07 ID:91978

本人はおろしてくれたほうがいいと思ってるわ。 人生辛すぎるもんな(T_T) こだま学級にいた奴らまだ生きてんのかな・・・。

265: ダメージ774 : 2014/01/10 ID:91979

幼馴染の妹がダウン症。幼いころも今もよくかまってあげていた。 その子はまだ中学生だしどれくらい生きるかなんてわからないけれど、長生きしてほしいなあ… 平均寿命なんて当てにならないし、彼女を支える両親はきっととても大変なんだろうけれど。

266: ダメージ774 : 2014/01/10 ID:91980

ダウン症の息子(いい大人)の手を引いて市営バスに乗って 十年くらい毎日駅まで送り迎えしてた母親(中年)がいたな 同じバスに乗り合わせると大声やら奇声あげるのですぐにわかった でも何年か経って亡くなったのか息子の姿を見かけなくなった 母親は一人になっても変わらずバス停と駅の停留所を陣取り いつでも何時間もすわってるのを見かけた 停留所の時刻表を見るだけで、奇声をあげて威嚇するような人だった 息子がいなくなって精神が不安定になったのかなと思う 今となってはどうしているのか知らない

267: ダメージ774 : 2014/01/10 ID:91981

小1,2辺りの俺の滅茶苦茶な知識では池沼は18が限界だと思ってて、卒業式でなかよし学級の池沼(軽度)が先生からこの先の夢について聞かれるのを見てて、 「池沼は早死にするのにせんせーも酷い事を聞くんだなぁ…」 って子供ながらに思ってた 案外外れではなかったのね

268: ダメージ774 : 2014/01/20 ID:91982

VIPとかだと深刻な時ほど草はやす事あるからな 「末期癌宣告されたったwwwww」とかいう感じのスレあるじゃん

269: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:91983

俺の弟ダウンだけど別に特別障害者だって意識したことはないな。

270: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:91984

今でも50歳まで普通に生きる 今生まれた子は70まで普通に生きる 病気で死ぬ人はいるけど 障碍無い奴もそれは一緒だ

271: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:91985

難しいね。 産むのも愛、育てるのも愛、産まない選択も愛。 どの愛は、深い哀しみとなって一生付いて回る。 全部のコメント読みました。 どのコメントも正直だった。 五体満足に生まれても、幸せを感じられない人もいるし、 その反対もあるでしょう? 人が他者の幸不幸は決められない。 みんな色々な経験を持つ為に、修行のために生まれてくるのだとしたら、 障害者が家族にいる人、又は障害を持って生まれてくる人も、 また大事な大事な意味のあることなんだと思います。

272: ダメージ774 : 2014/01/25 ID:91986

ダウン症のあいつらは見てて不快としか思えないな・・・ 俺の心が薄汚いからだろうが、さっさと死のうが長生きしようがあんまり興味ないかな ただ、ダウン症の子供を育てる決心をした親はすごいと思う。 多分俺みたいなクズじゃ無理だよ

273: ダメージ774 : 2014/02/04 ID:91987

ダウン症って何で生きてるの? 産む前にわかるなら堕ろせばいいのに、育てるだけ無駄じゃん

274: ダメージ774 : 2014/02/05 ID:91988

私が時々訪れる施設には色んな人が居て すごく純粋で心を洗ってくれるような人も居れば 身の危険を感じて恐怖で身構えてしまうくらいの人も居る (年齢はホントに軽度に限らず70歳近い人まで居る) 前者みたいな子だったら産んでも大丈夫かな、とか 後者だったら手に負えなくなりそうだな・・・とか 色々考えてしまうけど結局は ダウンじゃなかったとしても絶対幸せになれる保障なんてどこにもない 子供がいつどんなきっかけで犯罪者になるかもしれない 世の中の誰からも愛されないほど性格が悪いかもしれない はたまた、同性愛者だったり性同一性障害かもしれないし 事故や病気で早死にするかもしれない ダウンじゃないからって、どんな子供でどんな人生になるかは 100%コントロールなんて出来ないんだよ 教育だけでどうこう出来る問題じゃない ダウンだとわかって、産めないと思うのは仕方ないけど ダウンじゃないなら絶対産む、というならちょっと納得出来ない 子供が自分の思い描いたとおりの人生を歩んでくれなかったらどうするんだろう? 自分も、両親はちゃんとした人間だと思ってるけど 親不孝なこと沢山したと思うし、 愛情踏みにじるようなマネを無意識でしてしまったり 他人に迷惑だってかけたし それでも愛してくれるんだからスゴイと思う それだけの愛情を持って子供を産む勇気が無いわ、今んとこ

275: ダメージ774 : 2014/02/06 ID:91989

自分の妹がダウン症なんだけど、差別はしかたがないと思ってる。 自分だって産まれてから違和感のあった妹を見てて気持ちが悪いとも思った。 でもまあ親がちょっと放置気味でさ。小学生の頃ずっと妹の世話してたら、赤ん坊となにも変わらないだけだった。 別にダウン語喋ってるわけじゃなくて、舌がまわってないだけ。 知能が極端に低いだけで物凄い重度であっても教育すれば覚える。 知育が遅い子が多いのは親が「この子たちは”我慢”することを覚えられないからそういうことを無理にさせてもしょうがない」とか言って甘やかしてる人が多いだけなんだ。 そういうのを見たり、障害者が犯罪をおかしたときに優遇されるのはおかしいとは思ったりする。 長文書いててちと自分でもキモいなとは思ったが、理解できないから死ねってのは行き過ぎだよ。どんな人間にも優劣あるんだからさ。 とりあえず障害をもった親はもう少し、子どものことちゃんと見てほしいな…。

276: ダメージ774 : 2014/02/10 ID:91990

>>ダウン症と関わったことあるやつならわかると思うが >>あいつら煽り耐性そこらの人類より持ち合わせてるからな ダウン症の人と関わったことはないけど、これは本当なんだろうなと思う つうか、現代人がどんどん切れやすくなっているだけかな ツイッターとかでも、どうでもいいことにやたら噛み付いてくるようになってきてるし

277: ダメージ774 : 2014/02/10 ID:91991

>>238 こういう考えの行き着く先が、かの悪名高いナチスのユダヤ人大虐殺だったんだよな あれって最初は「障碍を持ってる人は生きていてもしょうがないから安楽死させよう」という触れ込みから始まり、それがエスカレートして「とりあえず生きてる価値ない奴はどんどん死んでもらおう」となっていったわけで 障碍持った子を何が何でも産んで育てろとは言わないけど、ここのコメ欄で頻繁に主張されてる「無駄を省く」的な考えも、行き過ぎると危険だってことだけは覚えておいて欲しいな

278: ダメージ774 : 2014/02/10 ID:91992

>>230 そういう「社会に甘えるな、迷惑をかけるな」的な考えって、場合によってはある意味一番迷惑なんだけど いざ自分が働けなくなったとき、生活保護とか貰えにくくなっちゃうだろ

279: エル : 2014/03/01 ID:91993

「生んでも無駄」と言う意見が有るけれど 子供って有益だと思って生むつもりかね? 健常児には反抗期も有るし、金も掛かる。 事故や事件を起こす事も有る。 ダウン症だからって、悪く言って言い訳無いでしょ! ダウン症は「胎児の時の顔」って言われてる。 妊娠中に、そこに遺伝子やら何やらの力が加わって 生まれて来るわけで... ダウン症は、対所の顔のまま生まれて来るから、 世界中のダウン症は似てる顔らしいよ。 つまり、私達もお腹の中では彼等と同じ顔だったと言うわけ。 でも、今はどうよ? 此処でダウン症を笑ってるバカどもは、どんなに良い顔に生まれて来れたのかな? 不細工だったら爆笑してやりたいわ!それこそWWWWWでしょ。 ダウン症の子は、性格が温厚で不細工な健常者を見ても 笑ったりしないでしょう。恥を知りなさいよ、バ〜カ。

280: ダメージ774 : 2014/03/02 ID:91994

音楽かけると喜ぶよな。福助とか言われてた時代もあったな。確かに癒されるよ。めっちゃ悪戯好きなやつ多いけどな。 ※280 胎児の顔ではないよ。一応。言ってることは分かるけど。

281: エル : 2014/03/03 ID:91995

>281 >胎児の顔ではないよ。一応。言ってることは分かるけど。 そうでしたっけ?確かTVでそう見た記憶が有るのですが... 「だから、同じ顔に成る」とか。 「福助」は、確か水頭症の事だった様に記憶しています。

282: ダメージ774 : 2014/03/06 ID:91996

何この不謹慎なレス

283: ダメージ774 : 2014/03/06 ID:91997

>>354 (´;ω;`)

284: ダメージ774 : 2014/03/10 ID:91998

ダウン症の女の子にせっOすした事ある?って聞いた事あるわ あと、だれとしたい?とか… 正直すまんかった。

285: ダメージ774 : 2014/03/14 ID:91999

私の弟もダウン症だけど普通の子と変わらない。ちょっと子供っぽいだけで色々自分で出来たりもする。何より凄く優しくて可愛い。癒しになる。 この弟があまり長く生きられないって思ったら悲しくて涙が止まらない。もっと今までより大事にしようって改めて思えた記事だった。

286: ダメージ774 : 2014/03/21 ID:92000

ダウン症の検査って、実はそんな簡単にはできないよ 羊水検査は流産の危険性がわずかながらあるし、よっぽどリスクのある妊婦しか勧められない エコーでそれっぽい所見があっても妊婦に不安を与えてはいけないと伝えない医師もいるし、 血液検査も胎児ドックも、限られた病院しかやってない。予約も取りづらい それに気付いて色々調べ始めたころには中絶不可能な週数になってるという… 「産む前にわかる」というのは、「ダウン症の検査をしようと積極的に動いた夫婦のみ」 普通の夫婦はわからない。検査で異常なくても、産んでみたら…ってこともあるしね

287: ダメージ774 : 2014/03/25 ID:92001

障害者なんちゃらで会社に超単純作業で施設の人来てもらったりするけど 仕事めんどくさがったりするんだよな  楽しいこととつらいことわかるんだな

288: ダメージ774 : 2014/04/11 ID:92002

俺ダウン症の人の平均よりは生きたんだ…

289: ダメージ774 : 2014/05/06 ID:92003

1秒で死んでいいよ

290: ダメージ774 : 2014/06/03 ID:92004

いつも鼻歌歌ってて、あまり怒らない人もいれば 母親や同級生を殴ったり荒れ狂ってる人もいるよな ダウン症の人を美化するにせよ、その逆にせよ なんか知能レベルや暴力性とか性格も含めて健常者と同じく 人に拠って色々なんじゃないかなという気はする 健常者でも温厚な人もいれば いじめや殺人に罪悪感を感じない人もいるわけだし 社会への有用性や能力差も大きな差があるわけだし

291: ダメージ774 : 2014/06/10 ID:92005

最後に泣ける

292: ダメージ774 : 2014/06/26 ID:92006

ダウン症の平均寿命は60代、たいてい認知症を50代で発症しています ダウン症より重度の精神障害者のほうが大変ですよ 扱いきれなくて18歳になったら施設に入れている家庭が多いですね そんな方々のほとんどは税金で生活しています

293: ダメージ774 : 2014/07/27 ID:92007

ダウン症を直すことってできるのでしょうか? そこまで医療は進歩しているのでしょうか? そういう関係の職に就きたいのですが、それは研究者でしょうか? 質問ばかりになってしまいました(笑)が、知ってる方教えて下さいー

294: ダメージ774 : 2014/08/02 ID:92008

てんすはいらん

295: ダメージ774 : 2014/08/08 ID:92009

>>ダウン症児の平均寿命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 草生やすおまえの精神が理解できないな

296: ダメージ774 : 2014/08/12 ID:92010

>>294 知能方面の難はブレインマシンインターフェイス技術応用して治せないか探ってる。 正直攻殻の電脳技術あれば知能方面の問題はだいたい解決できそうな気がするし。まあ今のBMI技術と攻殻の電脳技術はほぼ別物だけど、脳の中でトラブってる箇所の血流量増やして脳内でアクセスしやすくしたり、脳内のシステムに過干渉する箇所の血流量抑えて少し黙らせたりするのをきめ細かくやってみるとかで、ある程度は治せそうに思えるが。

297: ダメージ774 : 2014/12/24 ID:92011

男は実の親でも介護しないかったりするのが多いらしいから 育ててくれたのに面倒見れない奴が子供の世話なんか出来るわけがない

298: ダメージ774 : 2015/01/09 ID:92012

むしろダウン症になる可能性あるのに良く子供産もうと考えるな。 被害被るのは、親は当然だが子供も苦しむ。子供産むのは人の迷惑も考えられないクズ

299: ダメージ774 : 2015/01/29 ID:92013

それだと生きていない人間を含めて殺すことになる。死にたい奴なら一度生まれてから自殺したのでいいから、一度は産むべき。 それから交通事故で半身不随になったり、ガンで胃と腸と一方の腎臓を摘出されて廃人になったら、親に殺してもらいたいみたいな話になってるけど、君は殺してほしいかい?

300: ダメージ774 : 2015/01/29 ID:92014

✕生きていない人間 ◯生きていたい人間

301: ダメージ774 : 2015/01/29 ID:92015

✕生きていない人間 ◯生きていたい人間 「君の人生は辛いから殺してあげる」なんて超絶なお節介だな。大迷惑だ。

302: ダメージ774 : 2015/02/01 ID:92016

老化は早いが、ダウン症でも70歳ぐらいまで大丈夫。 ただし、心臓疾患や肝障害などの先天的疾患がある場合が多いから注意。 ダウン症って優しいがツンデレだと思う。

303: ダメージ774 : 2015/02/17 ID:92017

以前、何かの席でいっしょになった女の人(30歳前後)だけど、 生まれた子供がダウン症なのがわかったら旦那が離婚届を置いて蒸発したそうだ。

304: ダメージ774 : 2015/03/07 ID:92018

今は高齢父親の増加で、自閉症や発達障害も増えているね。

305: ダメージ774 : 2015/04/10 ID:92019

タイトルの「w」は酷いんじゃない?

306: ダメージ774 : 2015/04/14 ID:92020

ネットで他人の不幸を喜んでる奴らに比べれば社会に悪意をばら撒かない分よっぽどマシな存在

307: ダメージ774 : 2015/06/11 ID:92021

近所に母親と同級生のダウン症のおっさんいるけど42歳でピンピンしてる

308: ダメージ774 : 2015/12/16 ID:425159

障害者増やすんじゃねえよw

309: ダメージ774 : 2016/02/22 ID:431230

近所にハタチで結婚してダウンの子を産んだ子がいたが、 旦那(21歳くらい)が逃げてしまって可哀そうだった。

310: hknmst : 2016/03/13 ID:432820

おれ最近成績ダウン症。

311: ダメージ774 : 2016/03/13 ID:432821

おれ最近成績ダウン症

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