ダメージ0
2013/10/12 カテゴリ:体験談/一人語り  コメント:( 181 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:43:51 ID:XV33Prj30



手抜き工事云々とかいっちゃいかん
45度の中一所懸命やってりゃ手も抜きたくなるわ




2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:44:15 ID:8lSUxiO00



いや手抜きじゃんそれ




7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:46:02 ID:XV33Prj30



>>2
いや言うじゃん?俺もやるまでそういう風に思ってたさ。
死ぬからねマジで




3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:45:01 ID:b6+k5KkD0



家の購入者に通報するから施工主教えろ




4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:45:47 ID:ZzDX/Ry80



抜きたくなっても抜いちゃいかんだろそれ




11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:47:45 ID:XV33Prj30



>>4
抜いちゃいけない所は抜かない。抜いていいとこは抜く。
これ普通

大工も同じで本来の入れるべき本数入ってるビス入れないのが普通




5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:45:49 ID:pwgQ9Z390



それあかん




6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:45:57 ID:5J4iD1ii0



手を抜いたら一所懸命にやってないじゃん




9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:46:38 ID:ZzDX/Ry80



一生モンで残るものなんだしマジやめろよ




12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:47:56 ID:Obh/iT+C0



キツイから一生懸命だから手を抜いても許されるべきという謎理論




15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:49:42 ID:XV33Prj30



>>12
作ってる最中死人出てもいいのか?

これは極論過ぎるけど手抜かないとやってらんないよマジで




14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:48:59 ID:oR+AsZ5Z0



底辺ですなぁ




16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:49:59 ID:sC85e6ts0



板金屋のコーキングの適当さ
まあ性能は問題無いんだろうけど




20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:51:23 ID:XV33Prj30



>>16
それ
夏場に施工頼まないでくれ。そりゃ適当になるさ




24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:53:27 ID:sC85e6ts0



>>20
うち下請けなんで上に言ってください……
夏は暑いねぇ




22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:51:57 ID:YOMR8q7W0



仕様に収まるならまだしもビス抜くとか明らかに駄目じゃん




28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:53:51 ID:XV33Prj30



>>22
法律通りにビス入れると思ってる以上に金かかるけど大丈夫?
金くれて施工期間緩くしてくれんならやるよ
お前ら金ねーからそーじゃねーだろ




37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:56:22 ID:YOMR8q7W0



>>28
なんで金額上乗せされなきゃならんのよ
こちらに出してる見積もり通りの仕様と金額と施工期間で頼むわ




23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:52:54 ID:uT7eYc2C0



木造大工なんてまだ楽だろ




25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:53:30 ID:wRv5YtcB0



手抜く前提でやるぐらいならはじめからやるなよ底辺




30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:54:12 ID:24PSc1Nx0



モラル低すぎて引く




31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:54:34 ID:aR2BgsFg0



>>1が言ってることは「手抜き」なんて言葉では済まされない行為なんだけどね




32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:54:38 ID:rkW8wNYQ0



大工って今プレカットを組み立てるだけじゃないの?




34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:55:18 ID:i20a7CO+0



vipで言い訳してる辺り後ろめたさはあるんだろうな




39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:57:13 ID:XV33Prj30



>>34
大工は日当4万なのよ。それを何日何人雇えるのお前ら?

お前らはそれを払えないから値切る

値切った結果手抜かないと終わらない

文句言われる

なんなん?




55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:06:14 ID:ybDW1ETc0



>>39
それは大工の問題だろ 4万もらってんなら黙って立てろ

同情して損したわ




57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:08:51 ID:XV33Prj30



>>55
いやいやいやー

夜中までやってていいならやるよ?4万もらってんだからね?仕上げなきゃまずいって気持ち盛りだくさんだよ?

ただ夜までやってたら文句いうの誰だよ?お前らだろ




69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:16:56 ID:kyvGRojU0



>>57
夜中までやって!って仕事来たりするの?




74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:20:13 ID:XV33Prj30



>>69
そんな馬鹿な仕事は来ても受けない。地域の住人から文句くるのはその住人じゃなく俺らだし
騒音が出ない作業は夜までやったりもするけどね




76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:21:45 ID:kyvGRojU0



>>74
音の出ない作業は夜何時まで?




78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:23:52 ID:XV33Prj30



>>76
出来て8時まで
9時越えるとやっぱし片付け等々で10時回るしそうなると近隣住宅から苦情くる




36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:55:56 ID:ybDW1ETc0



やるときやって抜くとき抜く←鉄則
まーメイドインジャパンだ大丈夫




38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:56:31 ID:9ZpTnKND0



>>1の言ってることが「みんなやってる俺は普通」だけでお話にならない




42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:57:52 ID:9hnbVy/tO



交代しながら出来るならいいけど時間も人手もお金も足りないから色々と間違ってるんだよ




43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:58:48 ID:MGpiQd/M0



俺も現場仕事だから言いたいことはまあわかる




44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:59:49 ID:sC85e6ts0



いや言いたいことは解るよ
道民だけど本州じゃ養生せずにコーキング打つとか聞くし
性能上問題無いレベルで抜くって感じなんかのう




49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:02:29 ID:XV33Prj30



>>44
養生せずにってのはさすがにないけど急かされる現場なら養生緩かったりするなー




46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:00:17 ID:Zt/lDthF0



金無いから手抜き必須とかそれを承諾した時点でお前が悪いよ頭ガキなん?




49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:02:29 ID:XV33Prj30



>>46
俺が承諾したって誰が言ったよ




47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:01:23 ID:b6+k5KkD0



VIPで口垂れるより役所の窓口で言ってこい




48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:01:34 ID:FrfQ6wlb0



言いたいことは分かるがだから仕方ないで済まされちゃ困るんだよなぁ




50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:03:52 ID:Rw0js1570



仕事できないなら手伝うなよ




51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:04:02 ID:MGpiQd/M0



悪いのは不況と請負体制とその仕事とってきた馬鹿




52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:04:49 ID:XV33Prj30



>>51
足元見て全力で値切る客も追加してくれ




53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:05:03 ID:BSLnUNM30



でも手抜きなんでしょ?




54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:05:47 ID:XV33Prj30



>>53
うん。全力で手抜き




56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:06:45 ID:VGc1PZXS0



受注額に対して受注額なりの仕事しかできませんっていうのはごもっともだけど
契約と法律は守っとけよ




60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:10:15 ID:XV33Prj30



>>56
そんな事言ってたら仕事もらえないし超大手でも間違いなく法律違反してるからね?
そういう業種事情知らないとは思うけど日本人は日本人信用し過ぎ




58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:09:31 ID:Wc06C46R0



45度でも手抜いちゃ駄目だろ




59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:10:13 ID:7bSeaxCDO



>>1の親方のもとで仕事を覚えるとそれがあたりまえになって外に出たとき恥をかく。みんな同じだと思ったら大間違いだぞ。




61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:10:49 ID:Vb58i6sI0



うちの親父は手抜きできないよう注文付けてたらガチで喧嘩してた




62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:11:00 ID:au7M3lGJ0



じゃあ一人3万にしてもう一人雇えば?
4万欲しいから手抜きになってんじゃねーの?




66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:12:25 ID:XV33Prj30



>>62
3万で仕事取ったら素人連中が来るけどいいの?
ガタガタの現場になるよ?




63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:11:24 ID:ahLu1V+n0



中学生みたいな思考のオッサン多いよな




65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:12:25 ID:uxPKdnfI0



客に文句言いたいのは理解できるけど
だから俺達は悪くない!みんなやっててこれが普通!悪いのはお前らってのはちょっと頭足りないんじゃ




67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:14:42 ID:ZuZ6UjyU0



まあ、あれだ手抜きという言葉は悪いが、100%欠陥住宅作ってるってわけじゃないやろ?




68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:16:51 ID:XV33Prj30



>>67
欠陥住宅がどこまでのラインか知らんけど支障ないラインじゃなきゃ世に出さないのが大工だよ




80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:24:28 ID:ZuZ6UjyU0



>>68
んなら、気に病むことないよ

欠陥住宅のレベルなら立て直しで借金背負うから気をつけろよ




71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:18:14 ID:VGc1PZXS0



現場に出たことないけど、自分の設計したものの製造現場もこうだと思うとわりとゾッとする




75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:21:16 ID:XV33Prj30



>>71
俺も本職は建築系だよ。
初めはゾッとするけどそんなんで欠陥住宅認定されないから安心しろ




72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:18:21 ID:sC85e6ts0



足場はちゃんと組んでほしいわ……




77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:23:17 ID:+iii+w/H0



>>72
俺はちゃんと組んでるよ
ただ他の人が組んだやつには上がりたくないな…




82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:25:55 ID:sC85e6ts0



>>77
ありがとう
たまに、これどうやれってんだよ的な足場があると怖くてな




84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:28:40 ID:XV33Prj30



>>82
まぁ自分のやり方あるしな…
こういう職種って自己流の延長が主だし…

怖かったらなんか言え。俺は別に落ちてもいいや的なので気にしないけど




85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:28:53 ID:VGc1PZXS0



100歩譲って法律云々は設計の仕事だから大工は考慮しなくていいとしても
契約は守ってもらえないと仕事のやりようがないだろ
契約を守るっていうのは信用じゃなくて前提だから
明確な検修条件作るのかどうかは知らんけどさ




90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:32:31 ID:+H0R8pCk0



この>>1の言うことは、ボッタクリ大工の更に下っ端の手元の発言だから
真に受けたらダメよ




95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:39:03 ID:vmD5hs4z0



7月末から実家を建て直しているのだが
台風や雨が皆無でスケジュールかなり前倒れているのに
大工がやる気ありすぎて、たまに止めに入らないと
フラフラになるまでやるから困ったわ

彼ら的にはそれが一番のコストダウンなんだろうけど
新築の家で死なれでもしたら洒落にならん…




99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:44:12 ID:MYDWxqU70



こういう手抜きがはびこってるから経済がうまく回らないんだろうな
経済が悪化したのは企業のせいじゃん




108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:02:21 ID:eVUNz1NQ0



お役所にでも勤めるんだったな




112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:17:20 ID:Cp9pyn2h0



しわ寄せ食らうのは下っ端なんだから守れよ
それができないなら管理者なんかやるな




100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:45:10 ID:kyvGRojU0



擁護しようと思ったけどこいつは無理だ




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引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381319031/
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この記事へのコメント

1: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126180

日本のどこの話なのか気になる

2: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126181

米1 日本全国中の話だよ

3: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126182

こいつはいくら金貰って納期を長くとっても夏場は手を抜くだろうな。 無茶して体力の限界までやれとか言いたくはないが、こいつはそういう奴だわ。

4: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126183

つまり夏場に仕事をやらせないようにすればいいのね。

5: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126184

手を抜いても許されるとは言ってないよな いろいろ無茶すぎて許されないことが起きてるって話なわけで

6: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126185

あーあーあーあーバカばっか 他人の首をぎゅーぎゅーぎゅー 自分お首が平時だとお真

7: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126186

大手のハウスメーカーに頼むと大抵こんなもんだぜ 現場で家作ってるのは早い話が自分らだけじゃ食っていけないから大手に足元見られて安い額で無理難題押し付けられてる連中だからね んでその結果が>>1みたいな法律違反じゃないギリギリでの手抜きと突貫工事

8: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126187

なんちゃらインっていうビジネスホテルも大抵手抜きだな

9: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126188

家買うのこわいな

10: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126189

何自慢?

11: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126190

「手抜きせず仕事しろ」厨がまるっきりブラック企業のそれと一緒なんだよな 一日25時間働け!休憩なんかいらん!休むやつは根性無し!! そんな状況で過労死するやつがいても誰も気にしない 企業以前に客の要望が完全にブラックだからどうしようもない

12: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126191

手を抜くのではなく、熱中症対策をするよう上に求めるほうが先。できること(職場改善の要求)をせずに自分のすることをしないのでは、小学生と同じ。

13: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126192

だから暑い日は休憩多いだろうが 実家建て替えたとき見るたびにやつら休憩してたぞ。たぶんローテションみたいな感じなんだろうけど

14: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126193

エアコンの取付業者で手抜きする奴たまに見るし悪質だなと思うけど 出会う頻度は大工の手抜きに比べたらはるかにすくないんだよな 下請けにやらせるようになると安くなるかもしれんが顧客との付き合いが一回こっきりになるもんなあ 手抜きが当たり前の業界になるのはそのあたりなんだろうな 次の付き合いがあると思えば手抜きもしないとは思うけどね

15: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126194

無理なら無理、できないならできないって言えばいいんだけどね。 要はまじめにやってるやつと手を抜いているヤツとで評価が同じなのが問題で 信賞必罰を徹底できないと社会全体が終わる。 日本は個人の道徳・倫理に頼っちゃってる面があるから手抜きとか見えない所で増えていくだろうね。

16: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126195

坪100と10万の家で同じものができると思っている奴は基地外

17: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126196

こんなんだから土方がバカにされるんだろ 最低限の仕事もできないんだから

18: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126197

日当4万がマジなら前代未聞のぼったくり業者 手抜きなんか当たり前だろうな ただ、工務店も儲けにゃならんから、見積もりに出ないような細かい所はクソ安い材料で済ませたりはする そういうのを一々指摘して赤打たせる設計事務所も有るが、業者から嫌われてどこも仕事を請けなくなる まあその上で1が言うような事も考えられない訳じゃないから、 施主はおやつや祝儀出したりするんだよ

19: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126198

俺、建築関係の仕事してるけど、こういう奴ってまず見ないぞ そりゃ絶対にいないとは言わないけど、すぐに仕事が回ってこなくなる 特別安く受けてるならともかく、まともに金はもらってるみたいだから それでこんな仕事してたら全部やり直しさせるわ

20: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126199

ニートだから親の別荘建ててる現場を毎日見に行ってたけど めちゃくちゃやり辛そうでワロタwww

21: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126200

できない仕事請け負うなよ

22: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126201

昔は地元で創業何十年とかに頼むのが普通だったけど気づけば CM流してるような所に頼むか建売り買うのが主流になったからな CMとかの広告料が何処から出てるのか考えた方が良い

23: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126202

大工日当4万ってマジかよ 一日1万で十分だろ、多くても2万だな

24: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126203

医者が「オペ辛いよう。手抜きするけど許してンゴwwwwww」って言っても許してやれよ

25: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126204

大工だけど日当4万とか聞いた事ねえよ

26: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126205

これだから 土 方 はwww あと手抜きじゃなくて詐欺だろ

27: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126206

仕事だけ請けて金中抜きして後は下請けにまる投げの繰り返しで職人の金が安くなる手抜きしないと赤字になるから手抜きする

28: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126207

今時4万も貰える大工なんてほとんどおらんやろ

29: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126208

できねえなら、最初から契約するんじゃねえよ。 やるって言っといてやらずに開き直るとか、盗人猛々しいわ。

30: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126209

確かに聞くね。 「これ以上は無理というのを要求されたら、『じゃあ相応の品質で』となるに決まっている」。 それを断らずに軽々しく引き受けて、陰では手を抜く業者は批難されるべきだし、「安く・早く・高品質で」を当然のように要求する客にも非難されるべき。 ※24 医療は値切らない。もう行政がなにからなにまで価格をきっちりと決めている。恥ずかしいぞお前。

31: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126210

こんな事言う奴は、いくら金払おうが、つらたんとか言ってサボるし手を抜く。 しかし、そういう奴らが多いのも事実。

32: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126211

大工が手抜きしないように見張る仕事ってありだな

33: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126212

お前が自分の金で家を建てる事になった時、 建てた奴が同じ台詞を言っても、 「だよなー、手抜きしなきゃやってらんねーよなーww」 って笑って言える奴なんだよな

34: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126213

家建てるときは「新築検査」入れると良い。 値段は60万円くらい。

35: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126214

手抜いてない現場があると思ってる奴wwwwwwwww 日本の住宅設計通りに安全に問題なく建てるなんざ今の倍の金と時間かかるわ、アホらし。

36: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126215

手抜き工事の在来工法の大工が多いから手抜きでもそこそこの品質が保てる2×4やプレハブ工法が主流になるんだよ結局は自業自得。 ちなみにツーバイやプレハブは技術レベル的には大工じゃない。 本当に大工と呼べるのは月収100万以上稼いでる大工か宮大工だろうな 腕が良いから高い単価で仕事が取れて1年間のスケジュールが決まってる大工さんは月収100万円は稼いでる。

37: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126216

どこの業界でもありそうな話だなあ。俺はそういう手抜きはしないことにしてる。そこまでの手抜きはしない。するとしたら、要求水準以上の事をこちらがサービスでやるかどうかの時だけ。疲れるけどそういう約束で金貰ってる以上はしょうがない。 夏が暑いっていうけど、ちゃんとした所は熱中症対策に朝6時から仕事してるんだよ。

38: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126217

実家が億かけて建った家だったけど 地元の有名建築業者だったのに手抜きだらけだったよ

39: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126218

つーか工事は夏場、せめて8月は全国一斉に休めや!!! 工事で煩いし、暑いし、忙しいし、流石にストレスで物貰いと吹き出物できたわ。

40: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126219

これは一品生産の現場あるあるだろ こんなんで叩いてたら、逆に基地外認定するわ 施主のくせに工事のことを把握せず、叩くときだけ叩くとか、 そういう都合がいいバカは詐欺だと騒いでいればいいよ

41: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126220

ほらほーだろw 上は言うだけww

42: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126221

やっぱ土方ってこういう池沼ばっかなんかい

43: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126222

あほだろ?w 4万で車買ってガス代払ってってしてみろww頭わるい社長がやってるなら不幸だろうけどなぁ

44: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126223

日当4万てどこの現場だよ。そんなもらえる現場なんて聞いた事ないぞ。

45: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126224

案外どこもこんなんだよなあ 国鉄しかり日航しかり、ファーストフードチェーン店ほか諸々基準あってその上で経験則からここまでは大丈夫って妥協して、実際99%くらいは大丈夫なんだけど1%が破綻すると全部バレて会社が傾いちゃう

46: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126225

ようは過当競争だ。 国がダンピング規制をしてくれなきゃ市場は改善できない。

47: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126226

おま…溶接工やってたけど暑いからって手抜きはしてなかったぞ

48: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126227

セキ○イハウス(ハイムではない)の現場だと滅茶苦茶検査厳しかった気がすんだけど。 それこそ石膏ボードのビス打ってある間隔やら現場の清掃状況までいちいちチェックして大工さん締め付けまくってたような。 高い金貰ってちゃんと仕事してるとこはあると思うよ。 まぁ坪単価安いメーカーはお察しだが。そこは値段なりって事で。 あと金の割りにろくでもないとこもあるだろうけどなー…

49: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126228

じゃあ最初からこうやるって書けばいい 嘘がまかり通る事自体が問題なんだと思うんだが 最低でも職人とだけは名乗ってほしくないね

50: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126229

要所要所で手を抜くのは大切ではあるが やるべきことはやらないとダメだろw 入れるべきビスを入れないことは手抜きどころの話じゃないw

51: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126230

米24 入れるべき臓器を入れずに閉腹・・・ そしてそれを闇市で・・・

52: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126231

ハローワークの常連 大工・型枠・電気工・配管工 これがすべてを語っている 罪悪感があるから手は抜かない しかし不満が貯まって辛くなる そして辞める それすら理解できない人達 これ皮肉で書いているのに理解できない人達って・・・

53: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126232

夏場は大工干しとけって事でしょ 別にいいけど、皆そうしたら大工の単価もっと下がるよ?

54: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126233

>>1が頭悪すぎて草不可避www これがハイパーゆとり世代か あ、シナかチョンなら納得

55: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126234

昔と比べて最近の日本製品が壊れやすい理由が分かった気がする……。

56: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126235

ハウスメーカーでも高いのと安いので分かれてるトコは安いほう選んだらお察し たぶん>>1レベルの大工()ばっかりが来る 近所で安いほう選んだ奴の家はたった10年でガッタガタだわ

57: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126236

こんな奴に家建ててもらったらある日突然家の下敷きになって永遠に目が覚めなくなってそうで嫌過ぎる

58: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126237

「こういう設計でこんだけのお金もらっていつまでにやりますよ」って契約してんならまずそこはどうあっても守れよ。 それが値切られた値段だろうとなんだろうとそれでOK出したならやんなきゃ駄目だろ。 足元見られるってのが具体的にどんな事なのかは知らんが、察するに仕事回してもらえなくなるとかそういう事か?だとすればそういうテキトーな事やってっから招いた自業自得でしかなかろうよ。 できないってならなんかが不足してんだろ。実力とか。 要求自体が無茶振りなら主張すればいい、自分らの落ち度で出来ないなら頭下げて交渉するか違約金でもなんでも出してとっとと逃げ帰れ。 日当がどうとか気温がどうとか余所がどうとか全部言い訳だろ。

59: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126238

まぁアレだ、「田舎の自営業の大工にだけは仕事を頼むな」って言われてるぐらいだからな。 こういう奴がゴロゴロいるような組もあるんだろう。 やっぱ大工はちゃんとしたとこに仕事依頼しないとな。 そしてこういう奴のいるところはますます仕事が減って、値切られても仕方なく仕事を請けるしか無く、結果、手を抜いてますます評判落として仕事が無くなる、と。 自業自得だな。

60: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126239

日本の縮図だよな ・建築士は余っている←技能なし ・一般建設業(建築)は不動産屋でも取得できる←不動産屋にスキル?? ・大工は中年以上ばかり 体にガタがくる これ他の業界でも、名称を入れ替えると そのまま適用できる話 そりゃ底辺だもんな・・その底辺が高額な商品の責任を担当する矛盾 どこが底辺なの? なんで安い給料なの? と疑問に思わないのかね・・

61: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126240

建築業やってたけどバブルの頃は2万5千~4万だったな それから10年後は1万5千円ぐらい 大工で今4万とかさすがにないだろう よって釣り

62: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126241

うちの大学の工事早く終われよ あんだけ時間かけて、しかもそれが税金なのにも関わらず、手抜きまでするのか 死んじゃえよ

63: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126242

※30 途中から金が無いから~に論点をすり替えていたが、結局>>1の主張は辛いから手を抜くと言っている訳で。 金の逃げにしても突き詰めれば時間・人数的猶予を指しているし、医者のハードでランダムなスケジュールや人手不足なんて大工の辛苦の比じゃない。 更に言うとその国がきっちり決めた報酬が与えられたシステムでも医療の現場は満足に回ってない。 つまりこの両者の比較対象は人間的資質であって、システム面に当たる金は論点に成り得ない。 そしてこの両者の差はプロ意識の差、責任の差、それを自覚する差。 分相応で在る事は必要だが、だからと言って不相応な仕事を全うしなくて良い言い訳にはならない。 形態を形作るための手法じゃなく、形態が全て決まった物に於いて、どうやってそれを完遂させるか、ではなくどこで手を抜くか、を考える時点でお話にならないってんだよ。 論点すら理解してないお前の方がよっぽど恥ずかしいぞ。

64: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126243

じーさんが大工の棟梁だったけれど 近所の家はほとんどじーさんが建てたり、寺の補修もやっていたので 亡くなった今でも世話になったと話に来てくれる人がいるよ

65: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126244

安く取らなきゃ仕事がこない、納期も賃金もきついんで手を抜かないと心身がもたない、 ってのはどこの業種でも言えるんだろうなぁ……

66: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126245

※55 それは単に機能が精密化してたり、デザインや軽量性を考慮して厚みを削ってるから。 モノに因っては安全思想が結構違うからなんとも言えないけど、少なくとも昔の頑丈の理念は現代のものとは完全にベクトルが違う。 生産システムの精度向上で根本的な品質はダンチだろうし、そもそもその生産システムに難があるから頑強な形にせざるを得ないってだけだし。 それでも尚、利便性よりも壊れにくさを取るというのなら製品に2重3重の包装でもして使いなよ。

67: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126246

さらっと釣りスレにつられてんじゃねーよw

68: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126247

保守点検やってる身からすりゃ手抜いて泣きを見るのは本人達なのにとは思うけどね。 天井裏や壁の中だからバレないと思ってるんだろうけどバレてる。 でその度報告を上げてるから、管理会社とゼネコンからの常駐の人は結構御立腹で もうあそこは使わないとか普通に言ってるからね。

69: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126248

姉歯設計とこの大工が建てた家を見てみたいw

70: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126249

>大工の日当の目安としては見習いで日給1万円以上、ある程度腕が認められ1.5万円前後、棟梁クラスで2.8万円ほど。 ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_daiku.htm この>1はどんだけ貰えば手抜きせずに働いてくれるんよw

71: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126250

大工は基本だらだら仕事し過ぎ

72: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126251

こういうの聞くと建築基準に建て主の親族を監視目的で雇うとか付帯しろって思うね。

73: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126252

手抜きのおかげでいきなり柱に大きな亀裂が入ったんだが

74: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126253

こいつの言ってる事はわからんでもない。と元整備士が言ってみる。 現場環境の悪さ・仕事の大きさ・時間の少なさこれらが重なるとどうしても手を抜きたくなる。 これは上が悪いよ。できないことをギリギリでやろうとするもん。 仕事のスピードを上げるって方法もあるけど上げたって結局その分人員減らされるし個人的な仕事は増える。 怖ければマイペースと怒られても手抜きは一切せずにやればいい。原因があるなら。

75: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126254

今住んでる家は務めてる会社で建てたけど、大工連中はちゃんとやってたがなぁ。 毎日仕事終わって帰って来ると大工3~4人はまだ仕事してて、毎日状況を確認出来たけどビスもきっちり打ってあったし。 唯一、完成後少しして壁紙が一部剥がれてきたから内装担当した下請けに文句は言ったが、それぐらいだ。 手を抜かなきゃ出来ないって言ってる奴は、手を抜かずにやりきってる奴がいる時点でただの言い訳にしかならんわ。

76: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126255

クズすぎワロエナイ 多額の賠償金問題になるがいいよ 人生破滅しな wwwもう破滅してるかwwwこんなこと考えてるもんなwww

77: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126256

これも過剰サービスを要求した結果だろ 競争させたら質も値段も下がるなんて幻想 手を抜くところだって出て当然だと思うがな

78: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126257

約束通りに造れないなら約束するなよ。 攻撃先が客とか、間違ってるだろ。 約束した奴を吊るし上げるのが普通だろ。 もっと交渉して、金と納期もらって来いって言え。

79: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126258

日当4万だと月20日働いて月収80万、年収で1000万弱 大工の平均年収って大体400万くらいだから、>>1の会社はよっぽど技術力があるか、ボッタクリかって話だな

80: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126259

日本語では手を抜かずにやることを一生懸命と言うんじゃないの? 「一生懸命やってりゃ手を抜きたくなる」←?????

81: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126260

こんな性格してるから底辺なんだよ

82: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126261

大学時代に鳶や基礎屋など土方バイトやったけど 手抜きなんて初日以降は出来なかった やったら一発でバレるし自分の命危ないし親方や先輩からゲンコツ喰らうから

83: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126262

金もらって、さらに手抜きって最悪だろ

84: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126263

低学歴だから仕方ないだろうな

85: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126264

>>1のまとめ 日当4万じゃ足りないもっとよこせwww 夏は暑いから手抜きするわwww 手抜きは当たり前だから気にすんなwww 手抜きされたくなかったら暑くない時にして納期も長くしたら考えてやるよww つまり土日休だとして1ヶ月20日を日当6万でやると月収120万 普通施工期間4ヶ月だとして長くすると6ヶ月を120万払い続けると一人当たり720万 5人くらいで考えると3600万大工さんを雇うだけでかかるわけか あと平均気温から考えて20度以下になるのは10月~6月だからここに6ヶ月を収めたければ10月~1月の間に家を建て始めなければいけないわけか これ全部条件を満たさないとつらくて手抜きしちゃうから消費者は気をつけないといけないね

86: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126265

材料込みなら兎も角、日当4万はありえんなぁ。 一人なら尚更。

87: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126266

日当四万もらえるなら絶対手抜かないから紹介しくてくれ

88: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126267

手抜きならまだ良いんだけど大工は本気で知識が無いから 構造的にまずいのに、Xじゃなきゃ駄目なのに/でいいと思ってたり 阪神淡路大震災のときにそれがわかって政府も手を打ったんだよな

89: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126268

日本人として恥ずかしくないのかな。

90: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126269

一生物の買い物 真面目にしてくれ!( ; ; )

91: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126270

手抜きと施工法違反は別だからな 1日で終わる作業を2日かけてやるのが手抜きだ

92: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126271

手抜くとか、二倍出しても抜くだろ! 人間の問題だよ

93: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126272

見積もり出したなら見積もり通りやれよ。

94: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126273

※11 を半分支持するな。 底辺と簡単に言う人は、多分、現場を知らない人くさいし。 悪徳業者もあるから、キチンと監視する事。物事の相場を理解する事は必要だろうと思う。 契約契約という人がいるが、約束したのは絶対に守らなければいけないという事も本当は無い。 無茶ぶりにおいて、引き受けた結果が予想と違っていた。 どっちもどっちがせいぜい。 お客様気分が出来る『上等な自分』感覚の人は韓国人並のたかり体質の毛もあると思う。

95: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126274

その値段じゃちゃんとできないって、手を抜くことを前提で受注しているよな。 そういうのを請負人のモラルだけに依存するのも無理がある。 会計監査のように監視やチェックを別にする体制を作らないと駄目だろうな。

96: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126275

こんな奴、大工でも職人でもない。 大工さんや職人さんに失礼だ。

97: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126276

食品と一緒で、安かろう悪かろう それ相応の結果を求めたいなら、払うもん払わなきゃ

98: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126277

仕事で手を抜くって社会人としてどうなんだい

99: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126278

将来、自分の家を建てようとする時は、少し高くても、ちゃんとした所を選ぶわ。自分で下調べもする。こんな>>1の様な奴に預けたくない。

100: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126279

工事監理者がそれを許すのかねえ

101: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126280

※98 必要な所に力を入れて不必要な所にはそれなりに ⇒「効率的に作業をしています」 と返されるよ?

102: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126281

日当4万って… プロとして誇りをもって仕事してるなら分かるけど 暑くて手抜きしてるヤツに4万払うとかありえん 器用なアルバイトを1万で雇った方が良い家建つわ

103: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126282

45度でも頑張れるやつに交換したいな。 ダメなやつは要らない。

104: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126283

頭の悪さが健常者ってレベルじゃない

105: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126284

確かにマニュアル通りにきっちりってのは面倒くさいから言いたい気持ちはわかる ただ、そこで規程を踏み外すと後でもっと面倒なことになるから普通はやらない ルールってのは顧客の為だけじゃなくて自分の心身を守る為にもあるんだよ

106: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126285

電気工だけど中途半端な規模の建築現場、素人がCADの電気平面図描いてるからたちが悪い。 主幹容量計算や盤図、弱電系統図、天井伏図も書けない素人が仕切ってるからモチベーション下がる。 下請けだから強く言えないし親方もいい加減で、しわ寄せはこっちに来るし。 出来ないならやるなって思うよ。

107: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126286

1は東北のやつなんかね? 一時復興のために大工不足で手間が4万って事があった事はあるけど 関東での手間は1万4000円~1万8000円ぐらいだぞ 25日働いて税金や保険、車や大工道具、加工機械の購入維持費、加工場もってりゃそれの維持費等諸費用引くと手元にいくらも残らんよ。 後ハウスメーカーの既製品組み立てるだけの奴を大工といえるか? あんなのただの組み立て屋、メーカーの2.3ヶ月の講習でなれるわい。 宮大工については高い手間もらってるのは極一部、ほとんどの宮大工は平均手間より安い金額でやってるはず あくどい業者基準にしてまじめにやってる職人乏しすぎ

108: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126287

まともじゃない工期と金額で家建ててるのは事実 儲けてるのはハウスメーカーで現場の職人は無理難題押し付けられてる こともよく聞く。

109: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126288

俺設計側の人間だけど、これだから土かたは嫌いなのよ

110: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126289

プロ意識ないのかな。 私は別業界で請負仕事やってるけど 安い現場でも自分がそのギャラで受けた仕事なんだからきっちりやるよ。

111: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126290

最初簡単な仕事をいろんな大工に頼んでみて仕事を良心的にできるかどうか見極めをやった後に見込みありと思う大工は手放さないで生涯付き合うやりかたにしている。だから手間賃は余分に出そうとするけど逆に良心的すぎてなかなか受け取らない。せめてちょっとした電動工具とか揃えてやったりして何かの支えになってあげている。そうやってもう家では三代目になってしまった。

112: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126291

ふざけんなよ、大工「関係」ってなんだよ? 大工の家系の設計士だが日当4万なんて大工でないわ 地域差があるとはいえ標準でそんだけ貰ってると思われたら冗談じゃない 107の言ってる内容が普通 日当4万も出るなら大工底辺なんて言われんわ 弁護士並みの人気職になるわアホか

113: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126292

注文は春秋やな(知ったか)

114: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126293

条件・設計・構造・材質等を解っているからこそ手抜きができるのであって、 解っていない奴がするのは手抜きではなく横着である。

115: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126294

法律通りにやるなんてのは無理 これはあらゆる建築で無理 100%にしようとしてあらゆる所を99%まで詰めれば コスト十倍じゃ済まない 冗談抜きで 現実は90%で超優良工事、そして問題になるような問題は何も起きない なぜなら法律設定側は自分達が責任を問われないために 過剰に安全設定にしてるから それで構造の肝心な所とか、ここが脆くちゃヤバイってのを ベテランは見極めてそういう所は絶対に手を抜かない 半分どうでもいい所はそれなりにする でないと工事が永遠に終わらず永遠にやり直すことになる 素人は手を抜いちゃ駄目な所と抜くべき所の見極めがつかない 法律なんてのは本当に持つか持たないかなんてのは勘案してないんだよ コストと実用性のバランスを無視してる

116: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126295

死人出てもいいのかって、そういう問題があるなら当人が声を発してかなきゃダメだろ。 現場を一番わかってるのは作業者でが率先して動かないでどうするんだ。

117: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126296

オープンの前日になってもまだ終わらせられない工務店市ね おかげで夜中に出店準備だ。 試しに機材動かすこともできなかったぞ。

118: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126297

※48 セキスイは工場で作った規格モンを組み合わせていく 基礎とかから少しズレがあるとハマらない だから過剰に厳しくする 現場で一個一個調整しながら作り上げるものとは根本的に違う んで、セキスイはそれを前提に基礎とかは限界まで細くしてコスト落としてあるよ 在来とかは余裕もたせてんの

119: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126298

時代が時代だけに金額や施工期間が無くなっていく それでもクオリティは落としてはいけない 無茶苦茶な状態なんだよな 大工も手を抜きたくて抜いてるわけじゃないよ 金額相応の仕事をしているだけ

120: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126299

基本的に文句言ってる人はほぼ全部素人の思い込みね 建築ほど上面見ただけじゃわからんものはないよ 化粧の部分や素人がパッと見た時だけきちっとしてたとかあんま意味ないのよ そもそもそんな数を撃つ必要のない釘やビスを真面目に打ち込んでもそれは無駄なの 逆に目立たなくても要所抑えてちゃんとしとかなきゃならん所はやまほどあんの 前者を手抜きだ手抜きだと騒いだら後者に割く時間・金・人が消えて本当の欠陥品になるだけだよ 元から抜こうとしてる悪徳業者は論外としてね 現実の現場は下請け構造ですべての資源(時間・人・金)が限られて、作業環境も悪いことが多いんだよ

121: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126300

上の120の人の言ってる事が全て。 図面通りでは作れないものがある。

122: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126301

契約書上で仕様書と異なる場合は全額大工持ちで修復もしくは賠償ってしとかないと怖くて建てらんないなこれ。 関係者名乗る連中のコメはどれもこれも行き過ぎはないけど手抜き容認コメばっかだし。 ビス一本まで建てたあとにチェックしてくれる会社とかないかね。

123: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126302

若いですね。 きかないところに釘を3本打つより、きくところに1本打った方が丈夫です。 力のかからないところに太い材を使う必要はないが、「要」となるところは、 しっかりした作りにします。 先輩方は、わかっているからメリハリをつけることができるんです。 けっして、手抜きをしているわけではありません。

124: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126303

あほらしい・・・ 手を抜いてでも安く請け負う業者を生かしてきた結果、今の現状があるだけ。 良心的な会社は、まともな値段でやらせてもらえない仕事は断るだけ。 その結果、潰れていくまともな会社が多いだけ。 安いという点だけで選ぶ人のなんと多いことか・・・ 100均は100均の価値だけでしかない。

125: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126304

「時間内」に「決められた」仕事をするってのはどの仕事でも当たり前 ドカタドカタと蔑まされるのはこういうのをやってもいいと思っているから ダラダラ仕事してりゃ時間内に収まるわけもねーだろ

126: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126305

値切ってくるのは住宅メーカーだろ 顧客は普通に金払ってる メーカーが利益を出すために金出すのを渋るんだろが あと大工は上手い下手が顕著にでるから ハズレ大工との頃の家は最悪ヤナ、客は大工選べんし

127: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126306

別にいくら手を抜こうが一向に気にしないけど不良物件だけはやめてくれ、耐震設計とか要所だけしっかりしているならカタログスペックどうりにならなくていいよ。

128: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126307

手抜きされない方法は、その日その日の作業後の状況をビデオで撮っておけ。 週一でお茶の時間にお茶出したりヘコヘコしながらね。 足場関係の時期は必須だからな。

129: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126308

俺流で問題ないって言うのは自由だけど どうせ万が一の場合には責任取らずにバックレる奴しかないからな プロにきっちり調べてもらうしかないよね

130: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126309

そこが要所であるかどうかも分からないような素人が、 ちょっと細かく見たレベル、十分にチェックをしたとしても(素人がなにを?だけど) 工事を「ちゃんと」やってるかどうかなんて判断できるはずないよなぁ

131: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126310

工期と予算と休憩施設・飲み物まできっちり用意してんのに手抜きされるからどうにもならん 帳面にあることを帳面の通りに施工してりゃいいんだよ 工期を通常の二倍にしてもサボる時間が三倍になるだけで逆効果だもんな

132: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126311

腕のいい大工さんに頼まないとダメね。

133: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126312

父親が大工だけど建設業は一度、見直されるべきだよ 材料費も全部支給されないし、期限が厳しくてタダ働きもしないといけないし、工具が盗まれることもよくあるんだよね 仕事が終わったら仕事を持ってきた連中が消えて給料未払いもある 1の事を批難するやつは無責任すぎる

134: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126313

建設業の仕組みがどうであれ発注者には関係ない事だからなぁ。 発注者側は要求を出してそれに見合う対価を払うだけ。 施工側が対価に合わないと思ったら値を上げればいいだけ。 環境対策、安全対策も当然料金に入れられる。 発注施工が協力して対応できるのはダンピングくらいだろ。

135: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126314

※133 お前の親父の業界が無責任だなって話なのに 何言ってんだか

136: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126315

>>37 コイツみたいなのも相当アレだわ。 金も払わねーで客ヅラとか頭おかしい。

137: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126316

手抜き容認って言ってるのいるけど、別に容認してるわけじゃないと思うぞ ミリ単位の精度を要する仕事とそうでない仕事もある。 精度を要求しない仕事に手間暇掛けすぎれば工期もかかるし手間賃もかかる。 手間を掛けるところと掛けないところを区別して仕事できなきゃ逆に職人とは言えないぞ。瑕疵になるような手抜きする奴は職人じゃないから。 後木材の性質知らないで木に割れが入ったとか大騒ぎするやつ多すぎる。 木材を自然乾燥させると外周部の方が早く乾くから割れるのであって構造的欠陥で割れるわけじゃないから。 自然乾燥で割れない木材にする事もできるが恐ろしくコストがかかる 現在は機械乾燥で無理矢理割れにくい木材を作ってるけど、表面的に割れにくいだけだからな。内部は細かいひび割れだらけだし、強制的に乾燥させてるから木の油分までなくなってパサパサでどうしようもない。 木材の強度だってひどいもんだぞ、乾燥してるから初期強度は出るけど長期的に見ると粘りのない木で劣化も早い。

138: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126317

坪4万だろ。 今人手不足だろうから4万じゃ上手な大工さんは無理かもね…。

139: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126318

※120、121 建築士や設計事務所、建築材メーカーを馬鹿にしてんの? 現場で勝手な判断をされたら、設計強度が出なかったり、設定マージンが取れなかったり、設計寿命前に壊れるだろ。(例えると設定目標の強度が10ならば設計や部材強度は12にしてマージン(余裕度)を2とする。「ここは過度だな。2の分を削るか」とやられたら強度10になる筈だが、余裕が無い為に少しの狂いで強度9や8となる) ※123 きくのが1本でも、余裕を持たせる為に多くしているのを分かってくれているなら良いんだけどな。

140: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126319

自動車工場で働いてるけど 暑いからって誰も勝手に部品を少なくなんかしないよ

141: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126320

だるいとか倒れるとか言うレベルなら半分だけやるんじゃなくて何もするなよ 中途半端にやるなら最初からやるなよ 他のところに頼めばいいしな 別のところなら手を抜かずにやってくれるかもしれないし、別のところも手を抜くならやっぱり金払うのは少なくなるし、この>>1みたいなのが多いから今の状態になってるんだろ

142: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126321

第三者監理が流行るわけだ。 いや、最早必須かな。

143: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126322

施主もハウスメーカーの出来合の建物で満足しちゃう世の中だし。 設計様の言う事聞くだけの組み立て屋だけのこりゃいいんじゃないの? 金も工期も厳しくされて、技術やモラルの育成も放棄。 まともな職人なんてなおさらそだたんわな どうせ職人いなくなって困るのなんて文化財くらいだし 日本お得意の技術革新とやらで職人のいらない世界作ればいいんじゃないの?

144: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126323

このスレは誰が得するの? ※1は馬鹿なの?大工もいい迷惑だよ?

145: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126324

やっぱ大工って底辺のクズなんだな

146: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126325

タワーリングインフェルノ見ろや

147: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126326

ブルーカラーはどこも同じか・・・ 下っ端に責任擦り付けるように作られた企業は即刻辞めるべきだぞ。

148: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126327

自分らの家つくるときはしっかり作るんだろ

149: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126328

※139 あんた机上の計算だけで自分で部材に向き合って作業したことないだろ? やたら釘やらビスやら打ったら逆に脆くなることもあるんだよ 全部ケースバイケース こういう現場を知らない設計だけで法律は守ってますってのが増えて 施工はこんなの100%できる訳がないよねってのも多い そういう本来無理があるものを問題が起きないように収めてるのが上級の職人 手抜きとかじゃなく本質的に無理なものが下に押し付けられてる どこでもそれは変わらんと思うね程度の差はあれ

150: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126329

この業界の人間だが、大手でも手抜きあるところは普通に多いよ。 マージン差っぴいて、作業する人間の手間代叩かれまくってるからね。 かといって直にやってもらってもピンキリで運次第だが。 職人にお茶とか出すのはその業界の人種もあって意外と効果ある。 不安なら夏はお茶やスポーツドリンク、冬ならスープ春雨とポットでも出してみては? 対費用効果としては全く悪くないと思う。 あと少なくともこっちでは大工で4万はちょい高すぎ。 まぁ今パワービルダーの勢いも落ちて新築減ったから、大工も居なくなってきててそういう人工でやらせる業者も地域によってはいるかもしれんけど。 人工2万切ってる職人でもいい仕事するやつはするよ。 そういうやつは評価されてないんだけどね。周りの職人が困るから。

151: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126330

※143 職人居なくなって困るのは文化財っていうけど 農家の家とかは普通の大工じゃまともにどうこうできないからね? 大工に限ったことじゃないけど、職人居なくても正直多少の健康などのリスクを納得して本気で頑張れば素人さんにもできるのよ。 でも実際やればわかるけど職種によっちゃ体に悪いことも多いし, 時期や場所・箇所によっちゃかなりきつい。 イチゴ農家の仕事やってみて1パックの値段に納得いくのと同じ。 特にメンテナンス関係は結局はマンパワーないと無理だから。 職人いなくなったら衣食住の1つが乏しくなるだけの話にしかならないよ。

152: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126331

>>1が言ってるのはようは中抜きの話だろ 見積もり作るのは客じゃねえんだから、きっちり仕事こなせよ 昔中国の工場で似たようなことあったわ こっちが指定した原材料を使わずに安いの使って中抜きしようとしたの 結局作り直し&特急料金負担させて、以降仕事発注しなかったわ

153: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126332

やっぱね、住宅メーカー通しても施主が直接職人に差し入れしたりして労うと違うよ。

154: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126333

出来ないのならば、100%で施行出来る納期を提示してくれ。 家は一生に一度の買い物なんだから、短納期でハイクォリティの仕事は求めないよ。

155: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126334

まさにメイドインチャイナの考え方だなw

156: ダメージ774 : 2013/10/12 ID:126335

大工の世界もゆとりが侵食してきたか・・・

157: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126336

なんでおまえらってただの活字をそこまで鵜呑みにできるの?w 平和ボケしてるでしょw

158: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126337

なんか、人間の限界を越えた仕事を要求してる側にそもそもの問題があると思うんだけど 100mを8秒台で走れって言われたから、靴に細工して速く走れるようにして、ドーピングもやるみたいな話でしょ? ルール違反はするな、でも8秒台じゃないとダメってんじゃ困っちゃうよ ルール違反を見逃すか、じゃあ10秒台とかでもいいよって言ってあげないと

159: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126338

ドカタの夏場はキツいのも、言わんとする事も解るが 言ったり愚痴ったら終わりって事もある それが解らんなら死ぬまでその職場だわ

160: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126339

この仕事きついから手抜きして当然だよね? 俺貧乏だから窃盗して当然だよね? どう違うのか教えてくれw

161: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126340

まあ手抜きと言っても建築基準法とかで決まってる許容範囲ギリギリ下限 まで手を抜くってことだろ。 許容範囲で収まってれば倒壊とかしないよオマエら過剰に反応しすぎ。

162: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126341

うちの死んだ爺さん大工だったが何時の時代も手抜きやる奴は一定数いると言ってたらしいな・・・爺さんは頑固で素材の一つ一つを自分で吟味した上で加工して1mm以下のずれでも納得せずに丸ごと捨てたみたいだが、おかげで施工期間が長いのと金額は超高いので有名だったみたいだが、手元に残るのもすくなかったようだけどさ。それでも地元の教会の建設依頼や施設の依頼なんかきてたから信用あったんだなと、こんな記事見て思ったわ。

163: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126342

ゆとりって言葉が似合う奴だな そういうこと思ってて実際にやってても書き込んでる時点でガキなんだよ 吐き出す場所がーみんなにも知ってほしいー罪悪感はあるけど理解してほしいーとか>>1のわがままでしかないから そういうこと喋るツレもいねえのかよ

164: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126343

現場を知っている人間からするとはっきり言って叩けないなこれは・・・現に無理難題押し付けられて過労死した人や首吊った人を何人も見てきた。

165: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126344

なるほど、一昨年立てた家の地下倉庫にどこからか水が入ってきて使い物にならなくなったのは理由があったんだな・・・

166: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126345

手抜きする現場の人間だけでなく、契約取る為に無茶な価格と納期で見積もりだす営業とか経営者もクソ野郎だ そしてそれを薄々感じながら自分の利益の為に黙認し、 自分に不利益があると鬼の首取ったように騒ぎ立てる消費者もクソ 日本人なんて所詮上っ面だけ良く見せて素晴らしい民族気取ってるだけ 中身は利己的な陰険野郎共ばっかりだよ つってもそのレベルで留めて社会回してるのは驚嘆に値するけど

167: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126346

 現場っぽさが生々しいな

168: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126347

今の国土交通相に創価公明党の代表が就任してる時点でお察しくださいって業界 手抜きもそうだが、それ以上に盗聴器とかにも気をつけろよ

169: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126348

こいつら冬場は寒いからとか、春は眠い、秋は木枯らしがとか なんだかんだ理屈つけて手抜きばっかりしてるんじゃねえか?

170: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126349

手抜かなくても納期延びる事はあると思う 実際に大工やってみれば1の言い分がわかると思う 欠陥になるほどの手抜きはしてないだろうし ボロクソに叩かれるほどの事はしてないと思う

171: ダメージ774 : 2013/10/13 ID:126350

> 66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:12:25 > ID:XV33Prj30 > >>62 > 3万で仕事取ったら素人連中が来るけどいいの? > ガタガタの現場になるよ? 4万でウンコ大工が手を抜く宣言してるけどいいの? ガタガタの建物になってるよ??

172: ダメージ774 : 2013/10/14 ID:126351

一日4万も払って手抜きするとは…オレが施主ならばコイツの首絞めるトコだ

173: ダメージ774 : 2013/10/14 ID:126352

日当4万も貰ってて手抜き前提とかプロとして恥ずかしくないのかな 自分にとっては数ある現場の1つでも客にとっては一生に一度のでかい買い物なんだぞ 同じ金払うなら割高でもいいからこんな職人呼んで欲しくないわ

174: ダメージ774 : 2013/10/14 ID:126353

家建ててもらう時は知り合いか一流に頼めって親父が言ってた 聞いた中で一番酷いのは基礎工事の段階でコンクリに小便とたばこ入り 出来た時に匂いがするらしい

175: ダメージ774 : 2013/10/14 ID:126354

俺は鉄骨屋なんだ。 よく、注文住宅なんかで内部のしゃれた鉄骨階段やら、ガレージの上に鉄骨で 庭を造ったりしているんだよ。 でね、>1の言っていることは解るんだけど、それは建物の強度に関する部分は手を抜いていない。ただ、内装の段階になると、内装耐火ボードのネイル(ホチキスの針みたいなの)を減らしたりはしているみたい。 だから、建物は建築基準法に沿って強度は満たされているけど、内装は結構すぐにガタが来るかもって感じだ。 だから、家を買う時は、分譲(2X4)より在来工法の家を自分で発注しよう。 それだけでも、随分と欠陥住宅を掴ませられる確率が減る。 あ、俺の鉄骨は暑かろうが何だろうが、一切手は抜かないよ。 粗悪品は嫌いなんだ。

176: ダメージ774 : 2013/10/15 ID:126355

こんなこと書き込むなks

177: ダメージ774 : 2013/10/16 ID:126356

あほか 地震のない地域ならそれでもいいかもしれんがここは地震大国だぞ? 折角法律で地震で家が倒れないようにしてんのにそれを破って手抜きして 金が安いからとか言い訳してたら地震で家がすぐ倒れるぞ

178: ダメージ774 : 2013/11/02 ID:126357

建築設計をやっているが、 犬小屋やオブジェではなく、こいつが日本で建築物を造っているのだとしたら、釘の本数を減らすのは犯罪だ。 それを許す親方の元で働いているのならば明日、そこをやめるべきだ

179: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:126358

職人じゃなくてただの人足やん4万はぼりすぎ、日に1万で十分なレベル

180: ダメージ774 : 2014/07/08 ID:126359

「一生懸命やってるから手抜きしてもいいよね?」 「手抜きなしのガチでやってほしいなら料金上乗せな」 なにこのゴミクズ 熱中症で○ねばいいのに

181: 現場人 : 2014/10/09 ID:126360

勘違いしてる人多いと思うので一言         欠陥住宅=手抜き工事……では、ありませんよー   建築業界にも、口は達者だが、腕はない人!見た目だけ職人が多すぎますよ!!    手抜きってのは、できる人がする事で、出来ないのに、できる風な人達がするのは、手抜きじゃなくて全力でそれです!!  いい大工がした少しの手抜きで、どうにかなるなんて事は、まずありえません       皆さんもアーダ、コーダいう前にいい大工に出会えたらわかると思います!!!       はっきりいって、元請けの大手より、下請けの大工職人しだいですよ!!本当に…

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