ダメージ0
2013/10/26 カテゴリ:話題/議論  コメント:( 28 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:22:52 ID:npLTopWM0



本当に日本刀って凄いの?




3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:23:24 ID:sVlFufz60



すごいよ




2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:23:17 ID:Wxm+eQ2ui



かっこよくはある




6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:25:27 ID:DAsvt/oT0



アメリカの元軍人かなんかが昔の武器検証する動画見てみそ
他の刀剣と比べて一線を画してる




53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:37:47 ID:tkr8dLAj0



>>6
これか

http://www.youtube.com/watch?v=E_RScC3HMNo





7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:25:50 ID:wCwG/1Lg0



テレビで銃弾真っ二つにしてるの見て日本刀すげーって思ってたのに
バターナイフでも同じ結果になると知った時のがっかり感




59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:39:29 ID:fF1Ywgje0



>>7
あれは銃弾が真っ二つになるくらいの速さを出せる銃が凄いんだと思う




9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:26:04 ID:aPzpdl780



あれ製造方法面倒過ぎんだろ




20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:28:17 ID:Oy4rqlHW0



>>9
砂鉄を選り分けするのに一ヶ月とかかかる




10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:26:11 ID:rIppKGIA0



日本刀って反りないやつもあるんだよな?確か




14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:27:36 ID:DAsvt/oT0



>>10
忍者が使ってた奴とかかな
忍者は塀を越えるのに刀使ってたらしいから直刀だったそうな




11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:26:58 ID:INMI7Tgq0



最高の日本刀は鎌倉時代の物という現実
素材とか含めていろいろ失伝しているんだろうな




16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:27:51 ID:kqwlix7a0



今のテクノロジーならあれを超えれるものは作れると思う




18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:27:55 ID:8P9UW/TZ0



でも韓国が日本刀を作ったってのは常識だよな




24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:29:18 ID:+XJG6DtQ0



本当に鉄とか切れるのかな




29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:30:51 ID:DAsvt/oT0



>>24
動画じゃ薄い鉄板斬ってたよ




25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:29:47 ID:D5mmQEc50



当時の技術は既にロステク化してるんだっけ?




27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:30:37 ID:AtG5azrH0



日本刀は解明されてるからさほど謎じゃない
謎のテクノロジーは未だに製法が分かってない上にやたら切れるダマスカス鋼




39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:33:26 ID:vRLnPKrQ0



タングステンやチタンで加工機使って日本刀作ったらどんなものができんだろう




40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:34:01 ID:rIppKGIA0



重くなりそうだな




49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:36:10 ID:vThG6cAs0



今ある日本刀は江戸時代からの刀だから対軽装・日常生活で使われる衣服用だから軽量、切れ味に特化してたり

戦国時代のやつは対重装で切れ味そこそこ、重量による追加ダメージ、リーチ稼ぐために長めだとか

時代によって違いすぎてよく分からん、地域差、個人の趣味、刀匠の趣味で細分化されすぎてなにがなんだか




55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:38:05 ID:rIppKGIA0



反りって飾りなの?あった方がいいの?




63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:41:10 ID:DAsvt/oT0



>>55
何か元々は馬上から斬りつけやすくするために反ったらしい
あと力学的言うと、重心の位置が高くなってモーメントが増すので、切っ先に高い威力が集中するんだと
あと普通に振り下ろしても引いて切ることができるとかな




65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:41:22 ID:H8g9+y9E0



>>55
反りは元に戻ろうとする力が働いてる結果。




57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:38:15 ID:DAsvt/oT0



アメリカの動画じゃロングソードは氷塊は切れなかった
日本刀は簡単に分断してた




62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:40:57 ID:KgoJ6Wv40



まあ海外のものと比べて優れてたんだろうな

茅元儀 『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。


メイラン 『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別に
それについて話すまでもないことであろう。


アビラ・ヒロン 『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。


アーノルダス・モンタヌス 『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。


ゴロヴニン 『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。


チェンバレン 『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。




68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:41:49 ID:9sWoxxRt0



理屈も分かってない昔の人が色々作った結果だけじゃああはならんよな
って思ってる




69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:42:29 ID:AObD8wQf0



鎌倉時代とかの技術って江戸の頃に既に失われてるものが結構あったんだよなぁ




71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:43:12 ID:dtvr/zzm0



需要がないと継承されないだけ




76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:44:43 ID:AtG5azrH0



玉鋼は生産量減ってるらしいな
需要がないから




78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:45:09 ID:qq8lCXE90



現代では再現出来ないとか言ってる奴




89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:47:14 ID:H8g9+y9E0



ちなみにはるか昔(平安時代とか)の刀は
鋼を何度も折り重ねる製法ではなかったので
不純物が多い。

それが逆に良いほうに影響して硬い刃になってたりもする。




104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:52:32 ID:V9rfPKMm0



日本刀すごすぎてワロタ



http://www.youtube.com/watch?v=Af736wK5Tys





107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 22:52:54 ID:H8g9+y9E0



今の日本では「日本刀」というのは
「玉鋼から作る」ことが法律で決まっている。
刀匠は「研究目的」で「美術品」しか作れない。

日本刀みたいな形をした、違う材質の刀は
「日本刀」とは看做せないため、銃刀法違反になるという悲しさ。

最新のテクノロジーを使って超日本刀を作ろうとすると
関係各処の許可がないと作れないらしいぞ。




132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:02:39 ID:VeKVQqfa0



ようつべで見たら意外なほどぐわんぐわんしなってた
漫画で硬そうなイメージがあったけど実物はみょんみょんしてたわ




140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:09:08 ID:TVm0dh6c0



日本刀はロストテクノロジーではない
ただ無数の人が毎日毎日作り続けてた頃と数えるほどの人が年数本作るだけの今じゃ
職人の練度も天才出現率も圧倒的に差があるというだけの話




141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:10:20 ID:H8g9+y9E0



>>140
古刀はロストテクノロジーだよ




157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:23:32 ID:TVm0dh6c0



>>141
どこら辺が?言葉で伝えられる技術は伝わってて
レベルの差は練度や才能の差だって聞いたが




163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:27:57 ID:H8g9+y9E0



>>157
鍛錬のやり方が違くて素材を今より生かすやり方だった。
素材を生かすというか、不純物(チタンとかその他もろもろ)を残したまま。

鍛錬することで安定して良い刀が作れるようになった結果が今の日本刀。

昔は当たり外れが大きくて当たりのときは今の日本刀より強くて
(折れにくくて曲がったままになりにくい)ものが出来てた。

そのような素材を生かした鍛錬のやり方は伝承が途絶えた。




213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:53:06 ID:TVm0dh6c0



>>163
それはロステクって言うのか?同時代どころか本人でも出来たり出来なかったりなら
やっぱその職人の個人的な勘の問題だと思うけどねぇ。
まぁ再現不可能であることには変わりないけど




219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:56:43 ID:H8g9+y9E0



>>213
結果的には勘所かもしれんけど
不純物が多いままに結晶構造を整えるのが今は出来ないらしいよ




160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:26:35 ID:9M9PUeUhP



トリビアでやった時は日本刀は拳銃、ウォーターカッターとこなしてきて
マシンガンならどうなの?という種で登場したのがブローニングM2重機関銃というあきらかなオーバーキルにたしかフルメタルジャケット
どういうものかというと車の後ろに隠れた敵兵を車を貫通してミンチにして民家の壁と冷蔵庫を盾にしても貫通する代物
これで撃たれて刃が欠けて固定がゆるみ傾き7発目で折れた

バターナイフは拳銃で撃った鉛玉だから薄さとある程度の強度があれば弾はひとりでに割れる




169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:30:31 ID:H8g9+y9E0



>>160
そもそも、刀の同じ箇所に衝撃を与えるというやり方は
刀の使い方には無いから、そのトリビアもどうなのかなーって思った記憶があるw




161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 23:27:26 ID:fzhrY9mz0



その辺の包丁でも弾丸って切れるんだよね




231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 00:27:33 ID:1t6CwiId0



日本刀の職人たち :文部科学省

VOL1 刀鍛冶


http://www.youtube.com/watch?v=pQny5Y6Dn6g



VOL2 日本刀の研磨


http://www.youtube.com/watch?v=OOslvf8yGFs



VOL3 白銀師


http://www.youtube.com/watch?v=oCxuZiVV2fw



VOL4 鞘師


http://www.youtube.com/watch?v=NQjvICAMiOY



VOL5 塗師


http://www.youtube.com/watch?v=HVyyBwCA6Q4



VOL6 柄巻師


http://www.youtube.com/watch?v=DMa0h6T8DIw



VOL7 装剣金工


http://www.youtube.com/watch?v=NX9PTPcT7Wo




萌えるwww




233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/26 00:29:05 ID:LKfvEOrr0



>>231
これも面白いぞ


http://www.youtube.com/watch?v=p9VdyMIxhpU





DQNに絡まれて「え?何だって?」と言い続けた言った結果wwwww
煽って来る車うざいから急ブレーキしたらwwwwwwww
4ヶ月間頭洗わなかった結果wwwwwwwwww
【JC】妹(12)の格好がマジでヤバイんだがwwwww(画像あり)
1人の女の子に4度も告白されて振ったんだけど・・・・・・実は・・・・・・・・・・
ブサイクな俺を2年間ひとは中身と励ましてくれた彼女が

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382707372/
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この記事へのコメント

1: ダメージ774 : 2013/10/26 ID:138506

日本刀を神格化してるのは本当にはずかしい 技術が失われて当時のものは作れないし 現代の技術では当時を上回れない? ウリナラファンタジーとかバカにしてるけど 日本刀に関しては日本もファンタジーしてるよね

2: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138507

>>1 ピラミッドとかの世界七不思議とかと一緒だろ 現代の技術使えば似たもの作るのは容易いけど、その時代の技術でどうやって作ったかわからないから、ロストテクノロジー扱いされてるんだろ そもそも、同じ切れ味になったかの試し斬りに国宝級の刀で人や鉄斬る訳にもいかないから、そもそも比べようがないしな

3: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138508

もはや戦闘のための日本刀はアメリカにしかない アメリカはいかにすごい刃物だろうと「鉄砲には勝てマセーン」 なので作り放題装備し放題なのだ 隠し持つと逮捕だが

4: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138509

熱田神宮の宝物館入り口に長さ2.2mの心渡りみたいな刀が展示してあった。

5: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138510

今は銃のほうが欲しいお刀なんか携帯できないから不便だお

6: 村正 : 2013/10/27 ID:138511

最高の日本刀は鎌倉時代の物という現実 素材とか含めていろいろ失伝しているんだろうな 要するに日本刀に最も向いている自然の合金が枯れて鎌倉期の古刀の切れ味が出来なくなったって事、古刀を打ち直して作刀していたのが虎徹で本来、古鉄 だから。見た目でわからないのが鉄だから切ってみると意外と良く切れるのも 混じっているから、神秘性がうまれたってことよ。鎌倉武士はあげまきと言う 長刀の長いのを使用して。馬上の武士を討ち果たしていたが江戸期にほとん打ち直されて、大太刀などに変わっていった。材料の割合は自然に勝る者はなく。鎌倉期の刀は形だけしか再現できない。川の上流にいくと川の石が黒くなっている川がある。それはマンガンを主体としたレアアースだな、山女魚も住めないくらい重金属が流れている。その河口の砂鉄が玉鋼の主原料だが、 もうない。

7: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138512

その土地や戦場によって想定している装備が違うから相手の武器にあった防具や武器が発展していくので武器を比べる時はそういうのも考慮しないといみないよん。

8: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138513

ダマスカス鋼が未だにロストテクノロジーとかどこの情弱よ? ttp://magoroku-hamono.com/info/damascus.html

9: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138514

あの時代と全て経験則で手法を導き出したってのが凄いよな。 浸炭とか部分焼き入れなんか色々試行錯誤の結果なんだろうけど、そこに到達するのにどれほどだったのか想像も出来んわ。

10: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138515

日本刀はすごいしその刀匠は尊敬すべき人々だと思う ただ最近はそういう日本古来の文化を普及したり復興したりとかそういった活動は全くしないのに 日本の文化と他国の文化を比べて悦に浸る人が増えてると思う 俺の父ちゃんパイロット状態で見るに堪えない

11: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138516

ロングソードで甲冑ぶち抜けないからメイスみたいな打撃武器が流行るようになったんだよ

12: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138517

何故昔の技法が現在使えないかというと精錬技術の発展により素材の純度が高すぎて不純物が混じることによって産まれる色艶や強度が再現できないというジレンマが…

13: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138518

*8 完全に同じものを作れなきゃロストテクノロジーだよ かなり近いものは作れるそうだが、伝承自体が失われてる 刀剣に限らず世の中そういうもんたくさんあるんだぜ

14: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138519

松代藩の荒試しが誇張抜きなら真雄の刀とかマジでヤバイ フィクションで出てくる刀のイメージそのままレベルの強度だと思う

15: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138520

>もはや戦闘のための日本刀はアメリカにしかない 俺の母ちゃんの実家に相州左文字が一振り残ってるくらいだから、あちこち探せばすぐ出てくるだろ。 終戦直後の赤羽刀狩りや食糧難を乗り切るために換金して他の刀は全て処分したが、明治の初期に人手に渡った槍と一緒に先祖がいくさ場に担いでった戦国時代から伝わるこの一振りだけは家宝として残した。 同じ対処をして温存した家は他にもたくさんあるはず。

16: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138521

ジャップ刀サイコー! って、そもそもどこの国も大して刀剣つかわねぇーじゃん。 刀ぶら下げて調子ぶっこいてるジャップ畜と違って 他国は集団でいかに有効かに特化した槍矛が主流じゃん。 それこそどこの家庭にも常備されている肉斬り包丁のほうが ジャップ刀なんざよりも争いに適して実用的だろ。 マジケンカは槍使いますし

17: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138522

よくわかんないけどスゲーな

18: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138523

現代で使うことはないから見た目の格好良さで判断すると俺の中でトップ

19: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138524

相州伝前と後でぜんぜん違う

20: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138525

でもチョンには負けるよね うんこ投げてくるし

21: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138526

ダマスカス鋼はロステクどころかオーパーツになりつつある。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9%E9%8B%BC CNTなんて何処から混じるんだよwwwww

22: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138527

何なんだろ刀の魅力って? ただの鉄の延べ棒を見てるだけで、チンコがきゅってなる。

23: ダメージ774 : 2013/10/27 ID:138528

刀鍛冶は勿論日本刀とかの刀を扱える剣士も減ってるからねぇ いい刀があっても使う人がいないと意味がないからな。まぁ今の時代使う必要ないけどw

24: ダメージ774 : 2013/10/28 ID:138529

※12 そうやって混じっていた「不純物」の正体が、モリブデンだったりチタンだったりするからね。 ゾリンゲンはドイツ本国に持ち帰った日本刀を徹底分析して、可能な限り近い素材を作り出したそうだけど。

25: ダメージ774 : 2013/10/28 ID:138530

資源の少なさと冶金技術の拙さを変態的な工夫と努力で補うという いつのもの日本人のアレ、で結局実用性とか途中でうでもよくなる それ以上でもそれ以下でもなく消耗品、実用品としては標準以下の武器

26: ダメージ774 : 2013/10/28 ID:138531

なんだかんだいって第二次世界大戦まで使われてた武器だからな。 親戚が馬乗って抜刀、突撃してた話聞いて戦国時代かよって思ったわw 戦後は武器としての日本刀の研究開発が規制でやりにくいのが残念。 伝統技術と品質の維持が目的の規制でもあるから難しいところだな。

27: ダメージ774 : 2013/10/28 ID:138532

積層構造に軟鉄鋼鉄組み合わせた変態技術とはいえ 下手に扱えば折れるし曲がる 日本刀が恐れられた一環には、セットでくっついてくる日本人の存在もデカかったってオチ そしてそういう日本人+刀相手にするために考案された十手術が一番のマジキチだという

28: ダメージ774 : 2014/03/26 ID:138533

ohmura-study.net/209.html 軍刀は当時の最新技術の結晶だったりするんだけど お前らソコはスルーするんだな

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