ダメージ0
2014/01/21 カテゴリ:話題/議論  コメント:( 101 )

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:40:50 ID:5H1pLP8R0



おかしくね?




3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:41:31 ID:XrC7Ryph0



そうすると辻褄があうから




5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:41:45 ID:+HJT+vAk0



敵の敵は味方っていうだろ




6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:41:59 ID:1C/ikzBq0



後ろ向きで後ろに進んだら前に進むのと同じ




34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:45:34 ID:Zu6PlNap0



>>6
馬鹿な俺には一番わかりやすかったw




39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:46:44 ID:HudHumEn0



>>6
なるほど




8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:42:29 ID:rpVSnyfa0



ぜ、絶対値がほら




11: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:15) 2013/01/20 17:42:45 ID:DgbC0Q6l0



中学校の先生に聞きな




14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:43:04 ID:wPAT9olI0



n=n
0=n-n
-(-n)=n




15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:43:08 ID:qvtS8PSP0



二重否定はなんとやらってやつだな




16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:43:17 ID:+o7/uWGdO



ニートが人4ねば食費が浮くだろ?




18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:43:36 ID:EUNiCZai0



捨てるのに5円かかるごみ5個を泥棒に盗まれた




24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:44:16 ID:rpVSnyfa0



>>18
だからって25円もらえるわけじゃない




31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:45:12 ID:EUNiCZai0



>>24
25円浮いたでしょ




59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:50:09 ID:is2uNEhj0



>>18
解りやすいな




19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:43:38 ID:RSM7Uwgg0



お前ら×お前ら=?




21: ◆NW6OVV8rXY 2013/01/20 17:43:58 ID:vtwdjvCO0



>>19
マイナスじゃねーか




25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:44:20 ID:0sqUSNs0T



5×5=25 ← はい
-5×5=-25 ← あ、はい
5×-5=-25 ← え?
-5×-5=25 ← なに言ってんだこいつ




126: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) 2013/01/20 18:07:39 ID:qhcsg7c30



>>25
排他的論理積で考えろ




27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:44:24 ID:DpkX+pH40



パソコンのトップ画面でドラッグしてみろよ
枠が出来るだろ
あんな感じ




28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:44:30 ID:FIG2Z/Uk0



うわやべえ
こういう計算も忘れてる
29歳だけど




32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:45:13 ID:k4DG4zyj0



借金と借金かけたら財産になるって感覚的にわかるだろ




33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:45:28 ID:/nTvtC3B0



りんごで例えて説明して!




36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:46:16 ID:rpVSnyfa0



>>33
リンゴが-5個のってるカゴが-5個あるんだよ




40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:46:56 ID:WKLK0fqZ0



>>36
そう考えると25だな




41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:46:55 ID:7SRbFzp70



>>36
最高に分かり辛い




35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:46:01 ID:10eMZIux0



人のふり見て輪がふり直せだからな
逆に25以外何がふさわしいの?




46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:47:36 ID:O4GpMIR1O



5社から5万の借金をすれば手元に25万残るだろ




49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:48:35 ID:mWEPh94rO



>>46
なんか納得したわ




64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:51:46 ID:QOvVlw2f0



>>46
5万の借金してる家族が5人にいて、その5人と縁を切ったら家の資産は25万浮くって事だな




69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:53:27 ID:XmdFcxbh0



>>64
これが分かりやすい




127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 18:08:35 ID:XTpCozLf0



>>64
今のところこれだな




48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:48:17 ID:3W90EeaO0



後ろ向いてバックするとか、全然腑に落ちないんだけど




52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:49:06 ID:/+B/PLchO



後ろ向いて後ろ向いたら前向いてるじゃん




56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:50:04 ID:PZu1me2g0



妄想(-)×妄想(-)=現実
妄想(-)×現実(+)=妄想
現実(+)×現実(+)=現実




65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:52:01 ID:+rRrwIyz0



そもそも掛け算にマイナスっておかしくね?




66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:52:29 ID:gjAqtZNV0



お前らとお前らが掛け合わさってもプラスにはならないよな




67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:53:17 ID:SBtBbOiG0



>>66
お前らとお前らが潰しあって消えればプラスになる




68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:53:23 ID:tcltz+bL0



業者にお金を払って引き取ってもらわないといけない粗大ゴミがあって、たまたま入られた泥棒にそれを盗まれた感じ。




71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:54:23 ID:NU2HYom2O



ホウ酸団子を五カ所に設置して五匹のゴキブリがそれぞれ一カ所食ったあと巣に帰ったら一気に25匹×せましたみたいな




72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:54:28 ID:/7wd10f50



そもそも符号が+と-の2つしかないのっておかしくね?
4つぐらいあってもいいと思う




81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:56:52 ID:WHA3++Ks0



>>72
+i,-i「俺たちの出番のようだな」




73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:54:48 ID:fggy1NiJ0



1日5枚ずつ葉っぱが散る木の5日まえの葉っぱの枚数は今日の枚数より25枚多いだろ?




75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:55:19 ID:jZTRLQ4b0



こういうスレでマジレスしてる奴きもい




76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:55:21 ID:LiXZf2aL0



俺はこの計算の理屈がわからず小学生の時挫折した




77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:55:36 ID:uE0dLnvb0



夏休みの小学生の質問に識者が答える番組でのほのぼのとした一コマ
小学生「マイナスとマイナスを掛けるとどうしてプラスになるんですか?」
ピーターフランクル「プラスじゃないと環が閉じないでしょ」
小学生「・・・・環?」
ピーターフランクル「次の質問は?」




80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20 17:56:41 ID:10/ZiFpz0



こういう問題になぜ?とか言う奴は文系
理系はそういうモノで納得できる




昨日ボーイッシュな女の子とデートした結果wwww

DQNに絡まれて「え?何だって?」と言い続けた言った結果wwwww

【悲報】姉が産んだ娘が単眼症だったんだが・・・・・・・・・・・・・・

「団地の子と遊んじゃ駄目」←この意味がわかった時、衝撃だったよね

煽って来る車うざいから急ブレーキしたらwwwwwwww

妹が風呂上りにバスタオル一枚で出てくるから俺が注意したらwwwwwwww

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358671250/
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この記事へのコメント

1: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199131

小学生の時に公文でこれ見た時は一日中悩んだ

2: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199132

コインを2回裏返すと表だろ

3: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199133

むしろ理系が「何故?」じゃないのか 文系は公式も形として覚える、それで応用問題はさっぱり 自分のことだが

4: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199134

>>80は逆だと思う 自然科学、特に数学は論理の積み重ねだから「そういうもの」って考え出したらそれ以降が全部イミフになる

5: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199135

※80 これ逆だから

6: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199136

80ちょっと何言ってるかわかんないですね・・・ むしろ文系のほうがそういうものとして覚えるだけで済ましてるんじゃないですかね・・・ だから中学高校になるにつれて挫折していく はい、自分のことです

7: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199137

>>80逆だろ? 何言ってんだこいつ

8: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199138

>>80が超滑ってスレが終わった

9: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199139

>>14の二行目から三行目への移行が分からないです。教えてえろい人

10: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199140

りんご5個入りのパック が 五つ =りんご25個 りんご5個入りのパック が 五つ足りない =りんご25個不足 りんごが5個足りないパック が 五つ =りんごが25個不足 りんごが5個足りないパック が 五つ足りない = りんごが25個余り 最後は5個余分のパックが五つあると言い換えられる。

11: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199141

初めてこれを教わった時 人生観が360°変わったな

12: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199142

>>18と>>73がわかりやすいと思うけど 変だと思うならむしろ答えは何だというのだ?

13: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199143

-5+-5+-5+-5+-5だからだろ

14: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199144

ニートが4ねばってすごくわかりやすいw

15: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199145

※13 あほやな それだと-25やろ -5が5箇あるから-5×5だ

16: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199146

これまじで理論的に知りたい

17: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199147

数直線で言うと、負の方向は0を通りすぎて出発点から遠のくかんじ

18: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199148

理系と文系で分けて考える奴多いけど、 そうじゃなくて、数学専門と理系とで違うって思うほうがいい マイナスどうしでかけてプラス、なぜ?って疑問に思うのが自然科学者 数学に対応した現実を考えるから。 現実関係ない、理屈抜きにそうだと思える奴しか数学専門になれない

19: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199149

-5が-5個あるからでそ。

20: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199150

米16 何がわからないんだよ。 つうかわからないって言ってる奴は (-5)×(-5) = 25 よりもまず 5 - (-3) = 8 ってのは納得してるのか? 納得してるなら (+2)×(+3) = +(+2)+(+2)+(+2) = +6 (-2)×(+3) = +(-2)+(-2)+(-2) = -6 (+2)×(-3) = -(+2)-(+2)-(+2) = -6 (-2)×(-3) = -(-2)-(-2)-(-2) = +6 でわかるだろ。

21: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199151

上のに補足すると、座標で理解できると思う人も多いが、 幾何学は数学の専門に言わせると科学。 虚数なども座標軸に書いて理解するのはやっぱりちょっと違う

22: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199152

0=(1+(-1))^2=1+(-1)+(-1)+(-1)^2=(-1)+(-1)^2 よって 0=(-1)+(-1)^2 両辺に1を加えて 1=(-1)^2 また、(-1)*x+x=(1+(-1))x=0 より-x=(-1)*x よって(-x)^2=(-x)(-x)=(-1)x(-1)x=((-1)^2)x^2=x^2

23: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199153

ベクトルっぽく考える>>6のが一番かな -5*-5=-(-5*5)=--25って分かりづらいしな

24: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199154

裏(-)の裏(-)は表(+) 表(+)の裏(-)は裏(-) 裏(-)の表(+)は裏(-) 表(+)の表(+)は表(+) と子供の頃覚えた

25: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199155

気球が時速5㎞で上昇したとき、5時間後には地上から何㎞のところにいるか?←→気球が時速5㎞下降したとき、5時間前には地上から何㎞のところにいるか? これじゃダメか?

26: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199156

マジレスニキ×マジアホ=調和が生まれて+

27: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199157

マジレスするとただの馬鹿

28: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199158

基準点から右に歩いた時を+、左に歩いた時を-とする。 右に5歩(+)、これを同じ方向(+)に5回繰り返すと5×5=25歩。 右に5歩(+)、これを逆方向(-)に5回繰り返すと5×(-5)=-25歩。 左に5歩(-)、これを逆方向(-)に5回繰り返すと-5×(-5)=25歩。

29: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199159

そういうものだって納得して公式を使ってると自然と理解できてたりするよね

30: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199160

マイナスが分からなきゃこういう事は言わない訳で マイナスが分かってたらこういう事は言わない訳、わかる? つまりわかんないならマイナスなんか使うなって事、最初から

31: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199161

1+1を林檎で教えるからダメなんだよ バカはそこで計算は個数を数えるものだと思い込むからマイナスが理解できないんだ

32: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199162

-5×-5を説明する前に、5×-5を説明する必要がある。 5が-5個というのを感覚で理解するのは難しい なので変換をする必要がある 5×-1×5にすると-5×5と5×-5は同一の答えが出るという事が分かる つまり「5が-5個」というのは「-5が5個」というのと同じである この動きを見れば「a×b」という計算においては「aがマイナスになればbがプラスになり、bがマイナスになればaがプラスになる」という事が言える まとめると「一方の符号が変えたとしても、もう一方の符号を変えれば同じ答えが出る」ということ。 つまり-5×-5は、両方の符号を変え5×5にしたとしても答えが同一になると考えられるので答えはプラスになる

33: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199163

どこかのまとめサイトで見たが、複素平面を使った説明が一番分かりやすかったな (-1)で180°そこに(-1)掛けると180°が加わるから360°になって複素平面上で1にもどる。 みたいな奴 >>77で外人が言ってるのは多分この事なんだろうな

34: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199164

「4km/h」の一定速度で歩いている人が、ずーっと立ち止っている自分を追い越していこうとしている 彼は2時間後にはここ(0km地点)から8km先の地点にいることになるが、2時間前(×ー2h)には8km手前の地点(=ー8kmの地点)にいたはずだ じゃあ彼がさっきと「向いてる方向が同じまま」「後ろ歩き」をしていたらどうだろう 向いている方向からすれば「ー4km/h」で歩いている彼は、2時間後には8km手前の地点(=ー8kmの地点)に、2時間前(×ー2h)には8km先の地点にいたはず したがってマイナス×マイナスはプラスと考える事ができる

35: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199165

動経で考える?と 0から180度回すと負になり、 また180から360度回すと正になる って友達から聞いたぞ ちなみに90度で複素数のiになる 二乗すると、ちょうど180度になって負の数になる

36: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199166

じゃあリンゴで例えよう 受け取るとリンゴ五個を入れなきゃ行けないカゴがあって(-5) そのカゴを

37: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199167

マイナスなんて自然界に存在しないんだから身近な物で例えようとしても無茶だよ

38: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199168

ミスったわ そのカゴを5個相手に渡す(-5) 結果25個リンゴが手に入る

39: 狸の金玉 : 2014/01/21 ID:199169

 これを言葉で説明するのは非常に難しいね。 -1を掛ければ符号が反転すると無条件に覚える他無い。 ベクトルでは-1を掛けると方向が反転するが、これは紙に書いた図形を裏返して透かして見る操作だ。  電子回路ではその通りに動いて疑いの余地はないのだが、その他の分野でも数式通りに動くものは そのまま納得するしか無い。 これを言葉で万人に説明出来れば凄い事だ。

40: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199170

数学のおやくそくであって、人間が勝手に決めたもんだから。 たとえ話で納得する話でもないし(決めた約束だから)、また、実験的に求めたものでもないんよ。 実務で使えているのは、逆にその約束に合うように数式に変換しているからだよ。 ×のあとの2番目のマイナスには括弧つけたほうがいいんじゃないかと思うが

41: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199171

−1 × −1 = (−1) × (−1) + (−2) + 2 = (−1) × (−1) + (−1) × 2 + 2 = (−1) × (−1 + 2) + 2 = (−1) × 1 + 2 = (−1) + 2 = 1 分配法則が成り立つという仮定ありきだけど。 分配法則が成り立つというのは数学でも公理扱いだけど。

42: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199172

・50歳のオッサンがいたとする。 ・青だと5歳若返り赤だと5歳年を取るアメがあるとする。 ・そのアメの原料がオッサンの年齢で青を1つ作ると5歳年をとり、赤を1つ作ると5歳若返るとする。 オッサンから青いアメを5個作ると 年齢が-5になるアメの効果をオッサンの体から5個取り除いたのと同じだから 25歳ぶん年を取り75歳になる。

43: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199173

いま考えてみたけど単なる二重否定だな 反対の反対って言ってるだけだ 符号は数字じゃない

44: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199174

この手の問題ってあまり深く考えるべきじゃないよね 考えれば考えるほど頭おかしくなってくる

45: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199175

こういう人は数式をこねくり回した「証明」じゃ納得してくれないから面倒なのよね 具体的な計算結果を事象に直接あてはめて説明することを求めてるから…

46: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199176

25を5で割って-1を掛けたら-5になるからだよ

47: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199177

お金で、5円を5回相手に貸したと考えればいい 返してもらえばプラスになるだろう

48: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199178

米42が暗に示唆しているとおり、 たとえ話で説明しようと努力している人はその前提に負の数の計算式があるから トートロジーなんだよ。 そもそも、りんごが何個、みかんが何個、それを足して何個でしょう、じたいがおかしな話なんだが 小学校1年生相手にそれ以外が難しいからその説明を使っているわけでな、 あるていど大きくなってからもその説明使えるわけないじゃん。虚数なんてどうすんの。

49: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199179

経験上、速度と時間と距離 またはプールの水位で説明すると何となく理解してくれる

50: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199180

帳簿での出し入れ的なものと整合性があわないという話か? 掛け算するときは×記号の前と後で数の単位が違ってないと成立しないことになっていて、同じ単位で掛けたときは計算結果は別な単位に変わるんだ。同じに見える―(マイナス)記号だけど、それぞれ(計算結果も含めて)まったく異なるものを指し示しているんだ。(よけい話がコジれるかも)

51: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199181

>>80は中途半端な理系な 偏差値50近辺をうろちょろしてるレベル 某予備校のCM的に言えば 一度解いた事のある問題が解ける、というのが数学だと思っている人 マイナス×マイナスの話は、そもそも掛け算とは何なのかを知ることから始めるといいよ

52: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199182

ハンター×ハンター

53: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199183

-5×0=0 ここで、0=5+(-5)を左辺の0に代入すると、 -5×{5+(-5)}=0 ・・・① -5×5 + (-5)×(-5)=0 ←①を分配法則で展開 -25+(-5)×(-5)=0 左辺の-25を移項すると (-5)×(-5)=25 よって、(-5)×(-5)=25が成立した。

54: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199184

※53 納得

55: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199185

数直線を思い浮かべてくれ マイナスってのは、左方向に進むって意味に過ぎない では、(-5)という塊を5つ、右方向に並べることを 宇宙人でも理解できるように表すと +(-5)+(-5)+(-5)+(-5)+(-5)という風に表せば、たぶんわかってくれる じゃあ、(-5)という塊を、左方向に並べることを宇宙人にもわかる式で 表したらどうなるか -(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)という風に並べちゃえば、たぶんわかってくれる ここで(-5)×-5というのは、(-5)を左方向に5つ並べることだよな? 宇宙人にもわかる式を見れば -(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)、ということなる これは、地球の算数のルールにしたがえば -(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)=25になる よって、(-5)×-5=25になるわけ

56: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199186

借金かける借金=財産 とか言って説明した気になってるやつはおかしいし、 なぜこんな決まり文句が未だに世間で通るのかすら不可解極まる そもそも、財産×財産=財産という式からして成り立たない 2[円]×3[円]=6[円の二乗] などとはサルでも書かない

57: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199187

5×5だと、現実の土地の面積などで想像できるが (-5)×-5は、想像不可能 ここがまず大事 じゃあ視覚的に(-5)×-5を表そうって挑戦すれば -(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)とすれば 宇宙人だって理解できるし、もちろん地球人も理解できる マイナスにマイナスをかけると、プラスになるのは ただ単に、ルールから導かれた自然な答えでしかない

58: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199188

※56 借金×借金なんて書いてる奴いたか?借金×人数ならいたが

59: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199189

こんな式の書き方しないだろ

60: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199190

借金から借金を足したり引いたりするのは想像できるが 借金に借金をかけるってのは、意味不明 借金に人数をかけるのであれば想像できる 借金にマイナスの人数を掛けるとなると、想像不可能 ここで「借金」というかたまりにマイナス5を掛け合わせることを 宇宙人にもわかるように表してみる なお、宇宙人にはあらかじめ数直線と左方向がマイナスということを理解させてある マイナス「借金」マイナス「借金」マイナス「借金」マイナス「借金」マイナス「借金」 こう表せば、宇宙人も地球人も「借金」×マイナス5が視覚的に理解できる

61: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199191

バッカだな 毒が裏返っただけじゃん

62: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199192

これがわからない感覚がわからない。と思っていろいろ考えてたら、多分これがわからない人は0の地点を自分で定義するって感覚がないんだろうな。

63: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199193

「空売り」が出来ると考えれば簡単に説明が出来る FXで1枚持ってると5円損をした通貨があったとして 5枚買ってたら-5×5=-25円 5枚売ってたら-5×(-5)=25円 借金のある親族とかゴミの処分費と同じだけど、身近なものは0からスタートしてマイナスに出来ないしな

64: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199194

こういうスレって代数学できちんとした事を述べるとわからないと言われ、なんら説明になっていない例えを挙げるだけでわかるわかる言われるよな。 なんで1+1が2になるの?と言われて林檎1個と林檎1個あれば林檎2個になるでしょ!と答えて、わかりやすいって言ってるようなもん

65: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199195

前どっかのスレで見たけど 髪が毎日5本抜ける奴が5日戻ったら25本増えてるってのが一番わかりやすかったわ

66: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199196

0といった神秘的なものを想定すると、逆に混乱すると思うけどな マイナスなんて神秘的でもなんでもない 単なるルールだと思えば、 マイナスかけるマイナスはプラスになると ルールとしてわかると思うけど

67: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199197

単純にベクトルの概念でええんとちゃうんか?

68: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199198

後ろ向きの説明が一番良かった

69: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199199

数学に理屈を求めてはいけないと思うの なんでもかんでも理屈を求めてくる奴はなんなの?そんなに知りたいなら自分で調べれば良いのに

70: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199200

夢の中で夢を見ていると思ったら、実は現実だったという罠

71: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199201

証明開始 (1-1)^2を展開する。 (1-1)^2=1-2+(-1)*(-1)      =-1+(-1)*(-1) 1-1=0だから、(1-1)^2=0である。 -1+(-1)*(-1)=0 移項して、(-1)*(-1)=1 QED

72: ダメージ774 : 2014/01/21 ID:199202

残念ながら例え話でわかることなんてありません。 「マイナス同士をかけるとプラスになる」ことを「前提」として 似た状況を示してるだけなのでいくら上手い話を作っても 何の説明にもなりませんよ。

73: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199203

すぐ文理対立に持っていく奴きらい

74: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199204

変な例え話つくってる奴は文系なんだろうな

75: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199205

1年で5㎝背の伸びる子供の5年後→今より25㎝高い 1年で5㎝背の縮む老人の5年前→今より25㎝高い

76: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199206

※64 小1の頃どうやって足し算を覚えたか思い出せ 何で解らないの?と見下すのではなく 何処が解らないのかと相手の立場になって考えてやるのが大事

77: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199207

マイナス×マイナスが、プラスになる という答えが頭に刷り込まれている前提で、 髪の毛だったり、背が伸びるといった例え話を聞くと 「ああなるほど」と腑に落ちる気持ちになるんだが 実はただ単に、この例え話によって 答えが確からしい、ってことが確認されたに過ぎないのではないか? 分数の割り算は、どうして分母と分子を逆にして かけ算するの?っていう疑問の答えと似ていて どうしても、確からしさを確認するだけになる

78: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199208

※71もそうだけど 証明は出来るけど、どうしてプラスになるのか そこには答えられない つまり、ルールとしての結果であって この疑問自体が、不毛の可能性があるってこと?

79: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199209

+0 と -0をうまく説明出来る人は頭がいい バカにも説明できるくらいね

80: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199210

5-5=0 ー5×(5ー5)=0 (0になにかけても0) ー25+(-5)×(ー5)=0 (分配法則) ある数から25をひいたら0になりました。さてある数とはなんでしょう? 答25 つまり(ー5)×(-5)=25

81: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199211

マイナスにマイナスをかけると、どうしてプラスになるのか これは、プラスにマイナスをかけると、どうして マイナスになるのかという問題も含んでいるわけで (1-1)^2もー5×(5ー5)も いつのまにかプラスにマイナスをかけて、 平気な顔でマイナスにしているんだよなw

82: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199212

プラスになんなくてもいいけど、すげえめんどくさくなるよ。 めんどくさくない方の世界で生きてたほうが幸せじゃない?

83: ダメージ774 : 2014/01/22 ID:199213

数直線や帳簿や移項の概念を用いて説明できるわけないじゃん それ自身の前提が正と負の定義によるんだから そうやって決めました。それでいいし実際そうだしめんどくさくなく生きることができる。

84: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199214

※81 どんな数字も掛ける数が1だったら、そのまんま x*1=x である。 ゆえに、(-1)*1=-1 証明のところに補足として追加しといてくれw

85: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199215

証明じゃないぞ、説明だぞー。

86: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199216

出来の悪い部下をもった上司がいたとしよう。 その部下はいくら教えても、注意しても、怒っても、全然覚えようとしない。 上司はもう何を言っても無駄だと思い、諦めてしまった。 こんな感じかなぁ

87: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199217

3* 3= 9 3* 2= 6 3* 1= 3 3* 0= 0 3*-1=-3 3*-2=-6 3*-3=-9 2*-3=-6 1*-3=-3 0*-3= 0 -1*-3= 3 -2*-3= 6 -3*-3= 9 これで納得いかん?

88: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199218

深く考えてもしょうがない。 明日の仕事のことを考えよう

89: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199219

昔中学生日記でみたんだが「先生の髪の毛は1日で10本抜ける。じゃあ10日後は100本少なくなるよな、これが-10×10だ。それなら10日前はどうなる?今より100本多くなるだろ?これが-10×-10だ」ってのが1番しっくりきたな

90: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199220

俺は裏の裏は表ってことで納得してた

91: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199221

こういう問題で何故?って考えるのは理系の大学に入ってから。 理系はそういうもので納得するとか生兵法過ぎる。

92: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199222

-5個が-5ずつと考えれば理論的に25個なんだなというい感じで解けば難しくないかと。

93: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199223

> ピーターフランクル「プラスじゃないと環が閉じないでしょ」 これが真理。何故?と考えるのが理系?理系高校生の間違いだろ? 理系高校生なんて理系のうちに入らんよ。

94: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199224

かけ算とは、AをB倍にする、と表現できる 「マイナスをマイナス倍にする」と、プラスになるのはどうしてなのか これがいま問題になっている しかしこれは、 「マイナスをマイナスにする」と、プラスになるのはどうしてなのか と、(倍)を捨て去って言い変えても、まったく何の問題も無い なぜなら答えの数の大きさの変化は、いま問題になっていないからだ マイナス=反対、という意味なので 「反対を反対にする」と、どうなるか じつはただこれだけのことに過ぎない わざわざ掛け算にして、わざわざ考える必要なんて 無かったんだよ 反対を反対にすれば、プラスになるのは当たり前 なんでオレはこんなことを教わらなかったのか不思議だわ

95: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199225

プラスマイナスの計算って小学生だっけ??? 中学じゃなかったっけ??? すっかり忘れてしまっている・・・

96: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199226

つまり、マイナスとマイナスを掛けるという考えそのものが 間違っている 掛けるのは、あくまで数同士に過ぎない マイナスとマイナスは、掛けるのではなく マイナスをマイナスにするだけでいい 同じく、 マイナスとプラスは、掛けるのではなく マイナスをプラスにするだけでいい・・・① プラス=反対の反対、なので ①は、反対を反対の反対にするだけでいい だからマイナスになる

97: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199227

1日に髪が5本抜ける人間を、5日戻すと、25本生える この話は、マイナスの数同士を掛けると、なぜプラスになるのかの理由ではなくて ただ、-5×-5=25という計算式を、この話に当てはめているだけ 抜けるを、戻すと、生える、になる・・・① このAをBすると、どうなるかって理屈こそがキーポイントで 掛け算なんて見せかけのハッタリ 抜ける→マイナス、とすると、生える→プラス、になる よって①は、マイナスを、戻すと、プラスになる・・・①´ 戻す→反対にする、なので、①´は マイナスを、反対にすると、プラスになる ただこれだけのこと プラスとマイナスにとって、掛け算の数はデコイに過ぎない

98: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199228

※93の指摘が正しい、でおしまい。

99: ダメージ774 : 2014/01/23 ID:199229

やっぱり代数学とやらを学ばないとダメなのねw 諦めるわw

100: ダメージ774 : 2014/03/06 ID:199230

そんなの仕事でしょっちゅう計算してるが どうでもいい 結果さえ合ってればいいじゃん

101: ダメージ774 : 2014/06/15 ID:199231

否定を否定したら肯定することになるだろう? 嫌じゃないね

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