ダメージ0
2014/02/19 カテゴリ:話題/議論  コメント:( 126 )

1: ファイナルカット(愛知県) 2014/02/19 00:41:07 ID:YtcRHLQD0



http://www.ipscell.com/stap-new-data/

31 名無しさん@13周年 New! 2014/02/18(火) 11:57:00.47 ID:AQACHIyO0
世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議wwww
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり(マウスがやや年寄りだがw)で実験して成功( complete data set の提出待ち)
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

94:名無しさん@13周年 2014/02/18(火) 12:45:30.62 ID:hJIh+8x/0
>>85
ああ、やっぱりね。やり方とか道具とか条件そろえてなかったのね。
それは違う結果になるわ。料理と同じ。

101:名無しさん@13周年 2014/02/18(火) 12:49:03.61 ID:SOcBQMSm0
> つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議wwww
なんだそりゃ 追試の意味ないじゃん

142:名無しさん@13周年 2014/02/18(火) 13:36:01.56 ID:bEROk2nQ0
>>101
同じことやって成功しても論文にならないけど、ちょっと違うことやって成功したら論文になるから




6: ムーンサルトプレス(埼玉県【00:29 埼玉県震度2】) 2014/02/19 00:44:36 ID:hfmrK4ic0



要はマウスだけでホモサピエンスには応用出来ないって事?




60: フェイスロック(やわらか銀行) 2014/02/19 01:44:52 ID:r0tiRs2h0



>>6
条件がめちゃくちゃシビア
マウスでは奇跡的に成功してる感じ
人間でやる場合の条件模索は難航するやろね




10: TEKKAMAKI(dion軍) 2014/02/19 00:51:48 ID:a3pBwwd50



生れたばかりのマウス(1週間以内)じゃないと成功しずらいらしいぞ、大人のマウスだと成功する確立はグッとおちるみたいだ




15: 閃光妖術(中部地方) 2014/02/19 00:53:56 ID:2xVoJUnB0



>>10
じゃああまり役に立たないということか




17: 不知火(東京都) 2014/02/19 00:58:30 ID:czUEkC+h0



>>15
それを発見するのが凄いんだろ。
1から2を作り出すより0から1を作り出す方が難しい




43: 河津落とし(dion軍) 2014/02/19 01:17:17 ID:wHwrJ8LV0



>>15
ipsもそういった様々な問題点があったのを
いくつもクリアしてきて今に至るわけで




125: リバースパワースラム(東京都) 2014/02/19 11:38:27 ID:vhf+rBHj0



>>15
そういう成立条件の因子が明らかになるだけでも価値はあるだろう




16: 毒霧(チベット自治区) 2014/02/19 00:56:21 ID:D08Gm/Zl0



科学の世界はこんな足の引っ張り合いなのか。醜い。実に醜い。




19: イス攻撃(埼玉県) 2014/02/19 01:00:57 ID:6+OXelHq0



派生でも名前売るチャンスとか思ってみんな小細工してきたって事か。。




21: バズソーキック(東日本) 2014/02/19 01:03:35 ID:mL7+x5K5P



酸の強さとか漬ける時間とか変えれば適用範囲も広がるだろう。
酸以外の刺激でも可能らしいから部位によって適切なものが見つかる可能性もある。




23: バズソーキック(SB-iPhone) 2014/02/19 01:08:19 ID:kA3u/lHVP



研究者は自分の違う宗教の宗派以外には
全てが否定的で条件すら無視かw




24: グロリア(東日本) 2014/02/19 01:09:43 ID:tFTzYlGbO



論文通りにやらずに捏造の可能性とか言ってたの?
ひでぇな




28: 栓抜き攻撃(東日本) 2014/02/19 01:11:19 ID:qv35la4FO



そうやって進歩してくんだろ




30: ツームストンパイルドライバー(福岡県) 2014/02/19 01:11:44 ID:3uT8+/AS0



コピー品いくら作ったってそれだけじゃ実績にはならんとなれば
違う条件で試すのは当然じゃね




36: バズソーキック(SB-iPhone) 2014/02/19 01:14:33 ID:kA3u/lHVP



>>30
論文通りに成功するかどうかの追試で
条件変えてたら意味ない。

でも今のところヒトじゃ成功しないんだね。




39: 膝靭帯固め(静岡県) 2014/02/19 01:15:52 ID:dC66CMJS0



>>36
研究者だって生活があるんで、論文として価値がある研究をしたい
ただ追試やっただけじゃ素人が満足するだけで何の価値もないからね




32: チェーン攻撃(千葉県) 2014/02/19 01:12:30 ID:ACBm8rq80



論文も読めず追試もできない能無しの烙印を圧されるのか




34: サソリ固め(兵庫県) 2014/02/19 01:12:40 ID:/v1Qj2RZ0



まず同じ条件でやってみて、確認したいものなのだろうと思ってたが。




37: サソリ固め(兵庫県) 2014/02/19 01:14:41 ID:/v1Qj2RZ0



失敗もデータだから価値があるだろ。




42: イス攻撃(群馬県) 2014/02/19 01:16:56 ID:QDP1ygR70



なにこれ
追試とは名ばかりで他人が発明したものを
追試名目で少しアレンジして
なにか見つけたらキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!みたいな?




47: 膝靭帯固め(静岡県) 2014/02/19 01:20:24 ID:dC66CMJS0



>>42
接木した自分の研究っていうことで少しでも意味があるからな
追試験なんていうのは確認したい奴が勝手にやればっていうこと




44: ハイキック(埼玉県) 2014/02/19 01:17:23 ID:XEveF7Cx0



若いマウスだけが幹細胞作れるのであって
人間で応用効くなんて保証はどこにもないわけだろ?




45: マスク剥ぎ(WiMAX) 2014/02/19 01:17:49 ID:w2fVYurn0



同じことをやっても研究費おりないんだろうな。新しい発見がなければ何も儲からないもんね。




48: グロリア(東日本) 2014/02/19 01:20:50 ID:tFTzYlGbO



別に何か見つけたいなら、同条件でやってからにしろよな




49: バズソーキック(北海道) 2014/02/19 01:21:15 ID:pN/L5F050



問題はこいつらが追試ではうまくいかなかった小保方は奇跡でも起こしたのか?
的な事を言ってた事だと思う
最初から追試じゃないよって言ってれば問題なかったんじゃねえの




50: ハイキック(埼玉県) 2014/02/19 01:23:16 ID:XEveF7Cx0



>>49
マスコミの取材拒否したから
嫌がらせでこういう報道されたんだと思う
ホント下衆い奴らだよ




52: スパイダージャーマン(東京都) 2014/02/19 01:28:31 ID:XAKkFh1K0



料理の本見てもレシピ通りに作らないで美味しくないとか言う奴と一緒だな




53: マスク剥ぎ(西日本) 2014/02/19 01:31:27 ID:8X37LOc5O



手のひら返しすぎて手首が捻れちゃった奴は反省するように




61: バズソーキック(芋) 2014/02/19 01:49:00 ID:rqJnxFcQP



割烹着に含まれる成分が実験に影響を及ぼしていた可能性が高い




66: トラースキック(dion軍) 2014/02/19 01:57:52 ID:sKV9bg+j0



細胞いじくったことある人なら分かると思うけど、同じ手順で進めても再現性取れないってことは良くある。
それが知見の少ないSTAP細胞なら尚更な。




67: ナガタロックII(兵庫県) 2014/02/19 02:00:50 ID:zlgYJKlC0



同一条件で追試しないってことはおぼちゃんを信用してるってことじゃん




70: アキレス腱固め(東京都) 2014/02/19 02:06:34 ID:Yo3HM//z0



>>67
しかし、ほぼ身内だった若山さんが同一条件で失敗してしまっては…




68: ファイナルカット(群馬県) 2014/02/19 02:01:29 ID:8iqpfGO+0



海外の研究者、条件を少しだけ広げて小保方の研究を自分の物にしようとしてたのかw
面の皮の厚い奴らだな




72: 急所攻撃(チベット自治区) 2014/02/19 02:30:59 ID:Po1kcNol0



少なくともネズミには役に立つんだろ




73: ときめきメモリアル(やわらか銀行) 2014/02/19 02:32:26 ID:rfwa221h0



共同研究者で論文の共同執筆者の若山教授ですら、
小保方さんのいる理研でないと成功しないのはどういうことか。


Don Micheletto バイクくん@Micheletto_D ·19 時間
若山さんによると、酸に浸けるだけの簡単なテクニックに見えるけど簡単な実験ではない。
小保方さんのコーチの下、学生と自分で成功していたが、山梨大に移ってからは成功していない。
自分で行い確認したので論文の結果は完全に事実、とのこと。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/435533646116573184

片瀬久美子@kumikokatase ·15 時間
若山さんが、理研から山梨大学に移ってから追試に成功していないというのがちょっと気になるところです。
何が違っているのか、悩ましいですね。
https://twitter.com/kumikokatase/status/435592087082262528




98: ナガタロックII(京都府) 2014/02/19 03:23:57 ID:rddyN3IA0



>>73
水道水のカルシウムの量が違うだけで大発見が生まれる世界だし何が起こるかわからん




74: グロリア(滋賀県) 2014/02/19 02:36:22 ID:jCyHW/D40



失敗、「ヒト」繊維芽細胞

やりかた教えてもらっておきながらいきなり本家を超えた超難易度に挑戦するようなもんだなw
そりゃ失敗するだろwww




77: バズソーキック(芋) 2014/02/19 02:44:35 ID:rqJnxFcQP



万が一「ヒト」で成功すれば「世界初」だからなw




81: 急所攻撃(福岡県) 2014/02/19 02:53:36 ID:h7HgoD7K0



STAP関連、ハッキリしないことばっかで反応に困るわ




ブサイクな俺を2年間ひとは中身と励ましてくれた彼女が

店員「何名様ですか?」バカ「4名です」

【閲覧注意】外でウォシュレットを絶対に使ってはいけない理由

一目惚れした女と4年間付き合った結果wwwwwwwwww

宝くじで4億円当たった結果、人生つまんなくなった・・・・・・

妹が風呂上りにバスタオル一枚で出てくるから俺が注意したらwwwwwwww

引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392738067/
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この記事へのコメント

1: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223177

話題にするのが時期早々だったんじゃない

2: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223178

話題にするのが時期早々だったんじゃない

3: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223179

横取りされる前にさっさとノーベルくれ

4: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223180

横取りされる前にさっさとノーベルくれ

5: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223181

まじで期待してるぞ 早くしてくれ俺の髪のためにも

6: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223182

まじで期待してるぞ 早くしてくれ俺の髪のためにも

7: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223184

新しい実験をするならともかく、追試でやるんなら条件そろえんと意味ねーだろw よっぽどに本人が発見した新しい理論を認めたくねーんだなwww そうやって嘘の情報を捏.造しようとするとか支.那チョ.ンかよwwwwww

8: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223183

新しい実験をするならともかく、追試でやるんなら条件そろえんと意味ねーだろw よっぽどに本人が発見した新しい理論を認めたくねーんだなwww そうやって嘘の情報を捏.造しようとするとか支.那チョ.ンかよwwwwww

9: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223185

論文どおりのcd45+の血液細胞でやれよ

10: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223186

>>30,>>36,>>39 どれも正論なんだよなぁ・・・

11: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223187

>>30,>>36,>>39 どれも正論なんだよなぁ・・・

12: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223188

他にもマウスで成功例挙がってるなら大した進歩じゃないの 俺も体の一部が欠けてる人だから頑張ってほしいなー 人工細胞が実用化されたら自分のパーツを継ぎ接ぎせんで済むようになるのに

13: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223189

他にもマウスで成功例挙がってるなら大した進歩じゃないの 俺も体の一部が欠けてる人だから頑張ってほしいなー 人工細胞が実用化されたら自分のパーツを継ぎ接ぎせんで済むようになるのに

14: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223190

いやもう限界がある。 超簡単に説明すると、細胞をpH5.7の酸性水溶液に浸すだけ。 この論文だけではノーベル賞はきびしい。ってか無理。 ほんと日本人として応援したいし同じ理系としても評価株を上げることになるだろうけど、この人の過去の論文の明らかな偽造を見ても信用できない。

15: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223192

研究者の名誉のために言っておくと、追試ってかなり難しいんやで その論文の研究者だったら、操作に慣れてるからいいけど、専門が少しでも違う人がやると操作になれてないから、同じ条件にならんのやで

16: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223191

研究者の名誉のために言っておくと、追試ってかなり難しいんやで その論文の研究者だったら、操作に慣れてるからいいけど、専門が少しでも違う人がやると操作になれてないから、同じ条件にならんのやで

17: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223193

単純に追試じゃ手柄にならないからアレンジを加えて行う。 そうすると失敗しても成功しても注目を集めることが出来る。

18: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223194

単純に追試じゃ手柄にならないからアレンジを加えて行う。 そうすると失敗しても成功しても注目を集めることが出来る。

19: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223195

同じ条件で同じ結果が出てもそれじゃ新規性がないし、自分の成果にならない。研究者だって暇じゃないからからわざわざやらない。 どうせやるのであれば、誰かに先を越される前に新しい結果を出そうとするわな。 そんなもん追試とは言えないと思うが。

20: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223196

条件変えて実験して論文書こうとするのはいいと思うけど 条件変えたくせに再現しないってネットで言うのはおかしいだろ

21: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223197

条件変えて実験して論文書こうとするのはいいと思うけど 条件変えたくせに再現しないってネットで言うのはおかしいだろ

22: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223198

材料が調達できないだけだろ この短時間でやれる範囲でやっただけ 信頼してないと再現性とれないのにやるなんて無意味だから

23: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223199

材料が調達できないだけだろ この短時間でやれる範囲でやっただけ 信頼してないと再現性とれないのにやるなんて無意味だから

24: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223200

誰がそれらの実験を「追試」っていう用語で扱ったんだ? 「追試」した人たち? それを報道した人たち? それを翻訳した人たち?

25: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223201

まずは基本のやり方を成功させてからアレンジやろ。繊細で難しい実験なことは分かってることだろうに。

26: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223202

まずは基本のやり方を成功させてからアレンジやろ。繊細で難しい実験なことは分かってることだろうに。

27: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223203

まあ、名声欲で もっとすごい結果を出しましたと言いたいんだろうな学者連中は

28: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223204

まあ、名声欲で もっとすごい結果を出しましたと言いたいんだろうな学者連中は

29: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223205

とりあえず彼女を囲む環境は最低最悪だってことだけはよくわかる。 マスゴミ以外も敵てどういうこっちゃよ

30: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223206

とりあえず彼女を囲む環境は最低最悪だってことだけはよくわかる。 マスゴミ以外も敵てどういうこっちゃよ

31: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223208

どっかに馬鹿か屑が混ざりこむだけで、事態はここまで混沌としてしまう。

32: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223207

どっかに馬鹿か屑が混ざりこむだけで、事態はここまで混沌としてしまう。

33: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223209

凄すぎて怪しいのよね 素直に信じられないのは しゃーない

34: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223210

凄すぎて怪しいのよね 素直に信じられないのは しゃーない

35: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223211

米3 ヒトに応用できるまでにどれだけの時間かかるかわからないし、 仮に応用できるまで技術が発達しても、法整備で10年はかかるから 残念ながら多分俺達が生きてる間は…

36: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223212

そりゃ追試の成功報告なんてしないだろ。新規性ゼロなんだし。 追試に成功しても黙ってて、派生の実験に成功して初めて「我々はこのような応用を可能にした。」って発表するんだろ。

37: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223213

そりゃ追試の成功報告なんてしないだろ。新規性ゼロなんだし。 追試に成功しても黙ってて、派生の実験に成功して初めて「我々はこのような応用を可能にした。」って発表するんだろ。

38: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223214

なあんだ 通電してないホットプレートで 「ホットケーキが作れない」って言ってたようなものだったんだ! 研究者アホ過ぎ

39: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223215

なあんだ 通電してないホットプレートで 「ホットケーキが作れない」って言ってたようなものだったんだ! 研究者アホ過ぎ

40: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223217

理研の地場と水…

41: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223216

理研の地場と水…

42: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223218

これからは生まれた直後の赤ちゃんの体細胞の一部を冷凍派損するのがはやりそう、マモーの誕生だな。

43: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223219

これからは生まれた直後の赤ちゃんの体細胞の一部を冷凍派損するのがはやりそう、マモーの誕生だな。

44: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223220

※22 アホか。

45: ダメージ774 : 2014/02/19 ID:223221

見栄っ張りだとかなんとか…みんな研究者を勘違いしとるんじゃないの 新規性の無い研究なんてミジンの価値もありはせんだろ もちろん追試は必要だと思うけど… 他人と同じことをやって発表するような人のことを研究者とは言わない

46: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223222

発展途上なんだから色々試すのは普通だろう、独自の理論を付与したりな で、今回の事で条件があまりにもシビア過ぎるという一つの問題が発生した これをどう生かすかは後の研究者達に委ねられる

47: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223223

発展途上なんだから色々試すのは普通だろう、独自の理論を付与したりな で、今回の事で条件があまりにもシビア過ぎるという一つの問題が発生した これをどう生かすかは後の研究者達に委ねられる

48: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223225

割烹着着ないとね。

49: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223224

割烹着着ないとね。

50: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223226

いや、時期は良かったと思うぞ。iPSの研究がさらに熟してからこんな衝撃的な研究が出るとマスゴミがネガキャンに使う可能性があった。細胞学が注目を浴び始めたっていう良い機会

51: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223227

いや、時期は良かったと思うぞ。iPSの研究がさらに熟してからこんな衝撃的な研究が出るとマスゴミがネガキャンに使う可能性があった。細胞学が注目を浴び始めたっていう良い機会

52: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223228

他研究者「失敗(何か他の発見は無いか…とりあえず失敗って言っといて足引っ張っとこう)」

53: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223229

他研究者「失敗(何か他の発見は無いか…とりあえず失敗って言っといて足引っ張っとこう)」

54: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223230

特許関係でわざと再現できないよう 論文にノウハウを載せてないんだってさ まあ自分らの権利を発見もしてない奴らに取られたらアホの極みだしな

55: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223232

こういうのはこっそりやって自分たちだけ長生きするんですよ

56: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223231

こういうのはこっそりやって自分たちだけ長生きするんですよ

57: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223233

どーせこんなことだと思った

58: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223234

どーせこんなことだと思った

59: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223235

小保方さんは悪くない!マスゴミが足引っ張ってるだけ!!というのがこのブログのまとめ方+コメ欄だけど画像のアレがあって小保方さん本人が弁明もせず雲隠れしてる以上色々厳しい気が

60: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223236

小保方さんは悪くない!マスゴミが足引っ張ってるだけ!!というのがこのブログのまとめ方+コメ欄だけど画像のアレがあって小保方さん本人が弁明もせず雲隠れしてる以上色々厳しい気が

61: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223237

追試って、それだけじゃ意味がないけれども技術習得のために行うんだよな。 結果がわかっているんだからその結果が出なければ何かが悪いとね。 生物は関係ない分野だけれど、自分のいる分野ならね。

62: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223238

追試って、それだけじゃ意味がないけれども技術習得のために行うんだよな。 結果がわかっているんだからその結果が出なければ何かが悪いとね。 生物は関係ない分野だけれど、自分のいる分野ならね。

63: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223240

大学教授見てれば解るだろ。 自身の研究にプライド持ちすぎて絶対に過ちを認めない。

64: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223239

大学教授見てれば解るだろ。 自身の研究にプライド持ちすぎて絶対に過ちを認めない。

65: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223241

もちろん研究者だって自分の利益を考えて当然さ だがそれなら追試じゃないんだから追試に失敗したとか言うのがお門違いで問題行為だろう

66: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223242

もちろん研究者だって自分の利益を考えて当然さ だがそれなら追試じゃないんだから追試に失敗したとか言うのがお門違いで問題行為だろう

67: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223243

横取りしたいとか情けねーな

68: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223244

横取りしたいとか情けねーな

69: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223245

いろいろやって他のでもうっかり成功したら、それはそれでみんなハッピーだよね。 横取りとはまた違うでしょう。 早く条件特定できればいいなあ

70: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223246

いろいろやって他のでもうっかり成功したら、それはそれでみんなハッピーだよね。 横取りとはまた違うでしょう。 早く条件特定できればいいなあ

71: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223248

100年後に、人類に役立つかもしれない研究って 発表の時に言ってただろ 簡単に、人間に応用できるかよ

72: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223247

100年後に、人類に役立つかもしれない研究って 発表の時に言ってただろ 簡単に、人間に応用できるかよ

73: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223249

でたよねらーお得意の掌返し。 マスゴミといっしょになって叩きまくってたクズ共の癖に

74: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223250

でたよねらーお得意の掌返し。 マスゴミといっしょになって叩きまくってたクズ共の癖に

75: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223251

小娘が!て思ってろくに条件もそろえず追試って 科学も宗教みたいなもんだな 結局自分の信じたいことしか信じないやつら

76: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223252

嘘ついたんじゃなかったなら良かった

77: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223253

嘘ついたんじゃなかったなら良かった

78: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223254

※22 だいぶ違うけど、その例えを流用するならば、 「もしホットプレートの代わりに車のボンネットでホットケーキ作れたら小保方さん以上の大発見になるからやってみた」 だな

79: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223255

※22 だいぶ違うけど、その例えを流用するならば、 「もしホットプレートの代わりに車のボンネットでホットケーキ作れたら小保方さん以上の大発見になるからやってみた」 だな

80: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223256

50: ハイキック(埼玉県) 2014/02/19 01:23:16 ID:XEveF7Cx0 >>49 マスコミの取材拒否したから 嫌がらせでこういう報道されたんだと思う ホント下衆い奴らだよ 本当に下衆いのは勝手に勘違いして毒吐きまくったお前らの方なんだけどな。

81: エル : 2014/02/20 ID:223257

再現性が低いという話もあったけど、違った方法を試みていたとはね……。 みんなSTAP細胞の先を見据えて実験したけど、誰も成功しなかったというだけか。 研究者の「功名心」が仇になったな。

82: エル : 2014/02/20 ID:223258

再現性が低いという話もあったけど、違った方法を試みていたとはね……。 みんなSTAP細胞の先を見据えて実験したけど、誰も成功しなかったというだけか。 研究者の「功名心」が仇になったな。

83: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223259

生物板でコピペ貼りまくってるキチガイ小保方擁護が+で情弱を釣ってんのか。

84: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223260

生物板でコピペ貼りまくってるキチガイ小保方擁護が+で情弱を釣ってんのか。

85: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223261

こういうときは静観してた方がいいな

86: ダメージ774 : 2014/02/20 ID:223262

こういうときは静観してた方がいいな

87: ダメージ774 : 2014/02/21 ID:223264

IPS細胞に投資しまっくてる銭ゲバ連中の工作だろ。金かからない方法でやられたら困る連中からしたら晴天の霹靂ってやつだわな。

88: ダメージ774 : 2014/02/21 ID:223263

IPS細胞に投資しまっくてる銭ゲバ連中の工作だろ。金かからない方法でやられたら困る連中からしたら晴天の霹靂ってやつだわな。

89: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223265

同じ結果が出るかどうかの追試なんて そりゃやってみてほしいが 成功したところで自分には何の利益もないボランティアになるからな

90: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223266

IPSも最初は条件揃ってても成功率0.1%とかだったんだから追試失敗でもおかしくないけどね しかしマスゴミってほんっっっとにクズ/だわ

91: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223267

IPSも最初は条件揃ってても成功率0.1%とかだったんだから追試失敗でもおかしくないけどね しかしマスゴミってほんっっっとにクズ/だわ

92: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223268

そもそも追試じゃないのに、追試失敗したって主張してるのが 腹立つわ。 結構、科学者って酷い人間がいるもんなんだな。

93: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223269

ノーベル賞は無理って言ってる人がいるけどDNAの2重らせんの論文だって2ページぐらいだし、発見の価値は論文の重さでは決まらないよ それにPCRも手法は簡単で画期的ってことで受賞しているし、ロボトミーみたいな狂ったものも受賞しているから何がおこるかわからないよ

94: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223270

ノーベル賞は無理って言ってる人がいるけどDNAの2重らせんの論文だって2ページぐらいだし、発見の価値は論文の重さでは決まらないよ それにPCRも手法は簡単で画期的ってことで受賞しているし、ロボトミーみたいな狂ったものも受賞しているから何がおこるかわからないよ

95: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223272

いやいや、他の細胞でもできるって元論文に書いてるし、 そもそも根拠になってる動画も「これ死んでるんじゃないの?」って感じだし…

96: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223271

いやいや、他の細胞でもできるって元論文に書いてるし、 そもそも根拠になってる動画も「これ死んでるんじゃないの?」って感じだし…

97: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223273

論文が掲載されただけで先走って持ち上げたマス/コミが悪い 意図的な捏/造じゃなくても穴があることはよくある 同条件の追試で成功させて初めて特集を組めばいいのに ネタが欲しいだけで最低限の判断ができる知識すらない人/種には何を言っても無駄か

98: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223274

論文が掲載されただけで先走って持ち上げたマス/コミが悪い 意図的な捏/造じゃなくても穴があることはよくある 同条件の追試で成功させて初めて特集を組めばいいのに ネタが欲しいだけで最低限の判断ができる知識すらない人/種には何を言っても無駄か

99: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223275

でも再現できてよかったじゃん

100: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223276

でも再現できてよかったじゃん

101: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223277

これ汎用化が恐ろしく難しい発見な気がしてきたぞ… 例え彼女の発見が真実であっても他生物他条件で実用段階まで引っ張るためにどんだけテストケース必要だろうか…

102: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223278

これ汎用化が恐ろしく難しい発見な気がしてきたぞ… 例え彼女の発見が真実であっても他生物他条件で実用段階まで引っ張るためにどんだけテストケース必要だろうか…

103: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223280

野口英世思い出したは

104: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223279

野口英世思い出したは

105: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223281

俺は生物系じゃないから違うとこもあるだろうけど 日本の研究機関でも、施設の利用に対して大体7割以上論文提出しないと、次回以降施設の利用出来なくなるとか普通にあって、とにかく結果出すことに追われる(金額も5日で500万~1000万↑とか取られる。。。) だから、一回上手くいっただけで再現性取ってなかったり、ほとんど意味のない発見?だったりしてもとにかく論文出しまくる研究者は少なくない

106: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223282

俺は生物系じゃないから違うとこもあるだろうけど 日本の研究機関でも、施設の利用に対して大体7割以上論文提出しないと、次回以降施設の利用出来なくなるとか普通にあって、とにかく結果出すことに追われる(金額も5日で500万~1000万↑とか取られる。。。) だから、一回上手くいっただけで再現性取ってなかったり、ほとんど意味のない発見?だったりしてもとにかく論文出しまくる研究者は少なくない

107: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223283

追試には(論文としての)学術的価値をほとんど認めない、という 現在の科学界の風潮に問題があると思う。 論文の数やらインパクトファクターやらを重視しすぎる点もだけどさぁ。

108: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223284

追試には(論文としての)学術的価値をほとんど認めない、という 現在の科学界の風潮に問題があると思う。 論文の数やらインパクトファクターやらを重視しすぎる点もだけどさぁ。

109: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223285

※33 お前そんな与太話信じてるのかよ…

110: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223286

※33 お前そんな与太話信じてるのかよ…

111: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223287

あんな派手な発表の仕方すれば、マスコミが騒ぐのも当たり前。 理研もその効果をねらっていたんじゃないの。 話題になれば予算獲得に有利になるし。 いずれにしても、追試で再現性が確認されない科学論文なんて、「ゴミ」扱い。 それが科学界の常識だべや。 どうして本人が出て来てきちんと説明しないのか。 やましい点がないのなら、雲隠れすることないだろ。

112: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223288

男性の私が女性専用車両に乗っただけで 見た目が60歳ぐらいの 自称マトリGメンの女が 痴漢犯人に、でっち上げた現場の 女と駅員との会話などを録音して ネット上で公開しました。 宜しければYouTubeで 下記の文字で検索して下さい。 痴漢冤罪四条畷

113: ダメージ774 : 2014/02/22 ID:223289

男性の私が女性専用車両に乗っただけで 見た目が60歳ぐらいの 自称マトリGメンの女が 痴漢犯人に、でっち上げた現場の 女と駅員との会話などを録音して ネット上で公開しました。 宜しければYouTubeで 下記の文字で検索して下さい。 痴漢冤罪四条畷

114: ダメージ774 : 2014/02/23 ID:223290

お前ら得意のテノヒラクルー

115: ダメージ774 : 2014/02/23 ID:223291

お前ら得意のテノヒラクルー

116: ダメージ774 : 2014/02/25 ID:223292

もう、堪忍して・・・

117: ダメージ774 : 2014/02/26 ID:223293

えー、じゃあSTAP細胞自体はうそじゃなかったけど、 iPS細胞よりコストが低く簡単に作れて多くの事に応用できるってのは嘘だったのかよ。 連日報道で研究者達含めてSTAP>>iPSだと何度も話していたのは何だったんだ? 少しでも条件を変えたら再現できないレベルにシビアなのに、 よくそれでiPSをこき下ろす気になったなぁ…

118: ダメージ774 : 2014/02/26 ID:223294

えー、じゃあSTAP細胞自体はうそじゃなかったけど、 iPS細胞よりコストが低く簡単に作れて多くの事に応用できるってのは嘘だったのかよ。 連日報道で研究者達含めてSTAP>>iPSだと何度も話していたのは何だったんだ? 少しでも条件を変えたら再現できないレベルにシビアなのに、 よくそれでiPSをこき下ろす気になったなぁ…

119: ダメージ774 : 2014/02/26 ID:223296

不十分な研究結果で論文をnatureに投稿し、iPS細胞をコケにした理研と小保方は反省しろよ。テレビであれだけ報道したんだから、テレビ局は真相を追究するべきだろ。テレビニュースでSTAP細胞の報道が全く無いのもおかしい。

120: ダメージ774 : 2014/02/26 ID:223295

不十分な研究結果で論文をnatureに投稿し、iPS細胞をコケにした理研と小保方は反省しろよ。テレビであれだけ報道したんだから、テレビ局は真相を追究するべきだろ。テレビニュースでSTAP細胞の報道が全く無いのもおかしい。

121: ダメージ774 : 2014/02/27 ID:223297

テノヒラクルーとか言ってるが、 大発見→称賛 が、実はねつ造→批判の嵐 は当然の流れだろw

122: ダメージ774 : 2014/02/27 ID:223298

テノヒラクルーとか言ってるが、 大発見→称賛 が、実はねつ造→批判の嵐 は当然の流れだろw

123: ダメージ774 : 2014/04/21 ID:223299

おい、マスゴミ! もっと有ること無いことギャーギャー根掘り葉掘り騒げや!どうした? いつものように逃げ出しかwww

124: ダメージ774 : 2014/04/21 ID:223300

おい、マスゴミ! もっと有ること無いことギャーギャー根掘り葉掘り騒げや!どうした? いつものように逃げ出しかwww

125: ダメージ774 : 2014/04/24 ID:223301

小学生の理科の実験ですらそれぞれの班は同じ対象物、道具を使うのに 研究者さん達はプロと言われているだけで、心意気は底辺そのもの

126: ダメージ774 : 2014/05/05 ID:223302

マスコミが、騒ぎ過ぎで、あるかないかが、わからなくなってるんじゃないの? 小保方 晴子もSTAP細胞があると言うのなら、今度はちゃんとした論文をもう1回作れば良いじゃん

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