ダメージ0
2014/12/07 カテゴリ:話題/議論  コメント:( 115 )

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:33:57.50 ID:210Ymb4V0.net



妻「あなた…(えっ…マジ?うわ、生みたくねえし育てたくねぇ…)」

―――――――――――――――――――――――――――――

舅「それでこそ私が見込んだ男だ(初孫がダウン症とか…ないわ)」

姑「助けが欲しい時はいつでもいうのよ(私なら堕ろすけど…)」



実際こうじゃね?




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:34:52.23 ID:PzL6+rpq0.net



はい




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:35:27.11 ID:T2ExTdhga.net



ダウン症の子ども連れてる女の人見ると悲しい気持ちになるよね




5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:35:37.52 ID:zlwW48vjd.net



ですよね




6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:35:42.85 ID:L/EGCJUB0.net



いや普通に捨てるだろ




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:35:52.37 ID:jTHmHQOl0.net



それはない




8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:36:34.73 ID:byGV+9BSK.net



実際世の中ってこういう感じで誰もが望まない方向に進むことって多いよな。




9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:36:35.17 ID:KrAR27Vg0.net



時に本音と建前が社会を悪くする




10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:36:44.69 ID:oJuG2BlP0.net



出生前診断




12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:37:10.08 ID:biA1g4YX0.net



俺だったらおろしたいけど堕ろすかとは言えないな
どうすればいいんだ




15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:37:44.60 ID:IXWgvedC0.net



>>12
ほんとそれ
結婚すらできんけども気になる




14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:37:41.87 ID:W0ExytUy0.net



建前ってくそだな




17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:39:08.49 ID:2sCjy2kj0.net



ダウン症とか関係なく子供なんて産みたくない
その子の幸せも不幸も全部産んだ俺のせいになるじゃん
そんな責任負えねぇ




18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:39:16.70 ID:Ip7VDOI1d.net



堕ろしたいけど周りの目が
って人ぁ結構いるよな?




22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:40:51.59 ID:RgjdkBRS0.net



なんのために事前診断したんだよ




25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:42:34.01 ID:Edta5iDja.net



でも俺がこの家族に
「ダウン症かよ、堕ろせば?」
って言ったら
「かけがえの無い命なのよ!(完全同意)」
とか
「人と少し違うだけ!この子の個性!(よく言ってくれました)」
とか言われるんだろうな




26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:42:53.44 ID:i0gDC0oO0.net



堕ろして流産したってもバレるもんなの?




29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:43:47.96 ID:rBsuo9Svp.net



いやそんなことはない統計出てたじゃん
事前に異常がわかって産むのは5%未満だった気がする
これに関しては男より女の方が現実的なんじゃね?
わからずに生まれてきちまったら母性とか出てくるのかもしれないけど
事前にわかって産むということはない




31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:44:23.94 ID:IXWgvedC0.net



>>29
ダウン症かどうか検査する時点で・・・




32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:45:04.43 ID:rBsuo9Svp.net



>>31
そう
とても現実的




35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:47:02.22 ID:AjLn/6xZ0.net



>>31
今年くらいから検査がすごい簡単になったんで
誰でもチェックしてるよ
去年までは検査は大変だったから限られた人しかしてなかったけど




30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:44:14.82 ID:/ydIF4cTp.net



99%降ろしてるんじゃなかったか
残りの1%位だろう




34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:46:01.28 ID:l3rcXBNQ0.net



ダウン症児の親「おろすな!!命をなんだと思ってる!(私は苦労して育てたのに堕ろして楽するのは許せない)」




36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:47:34.20 ID:f4WGF/4k0.net



ダウン症は染色体異常だという事を考えれば人間では無い
人間に似た人間ではない生物




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:47:38.64 ID:i0gDC0oO0.net



堕ろせない時期になってダウン症わかった場合
産み育てないで済む手段てあんの?




39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:49:42.57 ID:BxXMSap60.net



>>37
ダウン症は体がよわいから普通のこと一緒に育てたら十代でだいたい死ぬ




44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 19:53:08.38 ID:U4gRSQ3O0.net



昔は産婆さんが死産でしたって嘘ついて〆たって聞いたよ




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/06(土) 20:00:21.12 ID:UdOs7fd00.net



( ^p^)お前がいつから健常者だと錯覚していた?




彼女いるのに浮気した結果wwwwwwwwwwwww

【驚愕】DQNが車で音楽爆音で流す理由wwwwwwwwwwwww

【驚愕】同じ女の子に毎日告白してたのをいきなりやめた結果wwwwwww

【謎】たった今友達全員失ったwwwwwwwwwwwww

090-4444-4444に掛けた結果wwwwwwwwww

宝くじで4億円当たった結果、人生つまんなくなった・・・・・・

一択←「いったく」と読んでる奴多すぎwwwwwwwwww

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417862037/
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この記事へのコメント

1: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343896

ダウンじゃないけどツ○ヤで発達っぽい人が父親の付き添いでDVD選んでるのを見たらすごくむなしい気持ちになった

2: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343897

※1 いきなり無関係な自分語りをしだす・・・これが発達か・・・

3: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343898

妄想で悩む意味がわからない まず結婚してからだろ その前にまず生身の女と接点持て

4: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343899

※3 どうせ結婚できないだろうにねw 悩むだけ無駄じゃん

5: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343900

まあ半数以上が堕してるけどな

6: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343901

※2 あながち無関係でもない 発達やダウンの息子のために 定期的にエロ本見繕って買っていく母親が結構いる かわいそうになる・・・

7: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343902

人間は社会的な動物なので

8: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343903

本音と建て前が全て裏目に出る。

9: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343904

取り敢えずダウン症の寿命は60代までらしいな でも約半数が心奇形や白血病みたいな合併症を患うみたいだから長生き出来ないらしい

10: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343905

伝家の宝刀「間引き」

11: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343906

なんとも胸クソ悪いスレやな

12: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343907

子供(なんで堕ろしてくれなかったんだよ…) こうだろ

13: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343908

優しい子が多いのに比例して傷つきやすい子も多い

14: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343909

産科で空気読んで、死産でしたって始末してることが多いみたいだけどねえ

15: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343910

周りには流産と言ってダウソの子を故意に降ろすのありそうだな

16: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343911

自分の子供に対しての感情はできてみないとわからない部分しかないからな。 産んでも愛、産まなくても愛。 まぁそうは思ってもダウンの人には近寄りたくないし、子供近寄らせたくない。

17: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343912

不良品は捨てろよ

18: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343913

法律上はダウン症ってわかっても本当はおろしちゃいけないんだよね 結果色々理由付けておろす人はいるんだろうけど

19: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343914

羊水検査だと、人工妊娠中絶ができる週数ギリギリで判明する その頃のお腹はまだあんまり出てない 言わないでおけば、一連の流れすべて、他人には分からないよ

20: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343915

この世は所詮は、本音と建て前が乖離しすぎているからな。ダウン症の親は本当に大変だと思うし、自分に子供ができて事前にそうだとわかったら、妻を説得して堕ろしてもらうように説得するよ。子供をつくるのは、自分が弱った時に子供に助けてもらうっていう部分もあるけれど、ダウン症の子供は60歳になるくらいまでずっと親が面倒をみなければならない。その頃自分はよぼよぼの95歳か・・・。 まあ彼女も嫁候補もいませんが、何か?

21: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343916

親戚にそういう子いるけど、実際環境整えるのは大変だったみたい。でも素直に育てば言葉は怪しいけど自分の意志表示もできる、きちんと言うことも聞いてくれる。 まぁでもいらん苦労だとも思う

22: だめぇ〜☆ダメダメ〜774 : 2014/12/07 ID:343917

健常者でも人間的におかしい人がいっぱいいるし…体の不自由な人を悪く言うのはやめよう!。

23: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343918

これが事実であり真実だよ。人は生まれた時はすべて皆平等とか抜かすアホがいるよな平等なんて人間社会にも自然の摂理の中にもない。 だからこそ生きる事に必死にならないといけないし そこに命の尊さも生まれる訳だ。 何もかも平等なら尊さなんて薄っぺらいもんだよ

24: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343919

36に完全同意

25: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343920

俺なら間違いなく堕ろせと言うわ 親戚に超早産から障害を患った子が居るけど悲惨そのものだよ そういう子も小さいうちはまだいい、でも二十歳を超えてくると現実が重くのしかかってくる

26: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343921

金があれば大変でも何とかなるだろうがな

27: TY製缶 : 2014/12/07 ID:343922

俺の勤めている工場の中に一人だけ知的障Gai者がいるけど、そいつに工場のある一部門を任せているけど、派遣さんやバイトさんに、平気で「おめえ」とか「ぶっ殺すぞーっ」とか言うから、もうすでに50人以上の人がやめてしまっているwww。総務課の女史が「何でみんなすぐやめてっちゃうのかしら?」って悩んでたけどwww。

28: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343923

周りにも迷惑だし、自分も苦労するのにな 産んじゃったら産んだ本人は母性とか持っちゃうのかもしれないけど難儀なもんだな

29: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343924

堕ろさないなら調べる必要ないだろ

30: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343925

情に流されて残りの人生棒に振るとかダウンの子供以前にその選択したやつ自身が…だよね

31: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343926

今病院側が勝手に〆たらしゃかいもんだいになるんだろうなあ

32: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343927

少し辛いが、俺が悪者でいいからと説得して堕ろしてもらう。 こればかりはどうしようもない。

33: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343928

調べるのが容易くなったってことは 出産回避の方向ってことでしょうね 障害児はダウン症児だけではないけどね

34: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343929

ダウンダウンレボリューション

35: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343930

例え健全な子が産まれても、産まれた後に何らかの出来事で障害を持ったらどうするの? こわいね~

36: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343931

会社や町内の行事もこんな感じで続いてるところあるだろうな

37: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343932

知り合いの子が22歳になる寝たきりのダウン症なんだけど 家にいるより入院して病院にいるほうが長いらしくて相当苦労してるよ

38: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343933

難しく考え過ぎ。 風疹だって、本来4割は正常で産まれるはずなのに堕ろすという人はいる。 悲しいけど、仕方がない。

39: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343934

子供は一生不便な身体引き摺りながら他者を呪いながら「生き地獄」を味わうことになる 中絶してもらえない運命だった子供は間違いなく前世では「地獄行き」が決まるほどの悪人だったんだろうな

40: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343935

最初に言った奴は悪者になるからな

41: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343936

やはり事前(妊娠するより前、更に言うなら結婚する前)に よくよくよくよくよくよく話し合うべきなんじゃないだろうか

42: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343937

神隠しや病死と言う建前制度復活させてもえぇねんで?

43: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343938

24週過ぎて分かったら地獄だよ。 誰が決めたんだろうな24週以降は堕ろせないって。

44: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343939

福祉に身を置いてるけど、ぶっちゃけ人間の成り損ないだからな 生かしておいてもそいつも親も確実にボロボロになるだけだから、さっさと間引いた方が絶対に良いよ まじで福祉業界が出来損ないの面倒で美味い汁すすってるだけだから

45: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343940

>ダウン症は染色体異常だという事を考えれば人間では無い >人間に似た人間ではない生物 ああ、なんだ朝鮮人の事か?

46: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343941

かわいそうとかすげー余計なお世話だろ、つーか俺はおまえらの方がかわいそうな奴等にみえるわw

47: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343942

結婚前に約束事で決めるしかないな

48: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343943

※44 簡単に言うと、24週以降は胎児が体外に出ても自力で生き延びる事が出来るからっていう論理的な問題よ 今は直ぐに安価で染色体異常を判別出来るようになってるから、そこまで長引かせてる方にも問題はあるけどね

49: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343944

スレもコメントも中学生か高校生くらいの人が大半なの? 健常な子どもでさえ育てる資格が無い奴ばかりだな。

50: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343945

>>1みたいな現象は「アビリーンのパラドックス」って名前がついてるらしい 友人数人で集まった時、誰かが「遊園地へ行こう」と提案した 皆賛成して実際に行ったが、後で話し合うと、提案した本人は「別に遊園地など行きたくなかったが皆が喜ぶだろう」と思って提案し、残りは「自分は行きたくないけど他の皆は行きたいのだろう」と思って反対しなかったのだという。結局、その場にいた誰もが遊園地には行きたくなかったのに、誰も反対しなかった

51: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343946

現実問題として、よほど経済的に余裕がある家庭でないと、大勢の人が不幸になると思うよ。 俺だったら、おろすように言うと思う。

52: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343947

夫「なぁ…よく話し合う必要があると思うんだ(堕ろそう堕ろそう)」 妻「そうねあなた…(その方向で)」

53: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343948

下手に産んで育児放棄するパターンが多い希ガス

54: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343949

検査する前にダウン症だった時にどうするか決めておけば? ってか、ダウン症の子供を産みたくないから検査するのでは? ってか、揉めたらコインだろ。

55: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343950

某ガルちゃんも「おろす」のオンパレード 「戸籍に入れない方法はある」 「鬱になったふりして施設にいれろ」 「離婚して親権捨てろ、家庭不和の夫がするのと同じことだ罪悪感はいらない」

56: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343951

男女の両方名前考えて、育児書読みだし、母親教室とか行ってニコニコしてる嫁の前でダウン症?中絶しろよって言える男はどれだけいるのか

57: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343952

検査してダウン症と分かって産む夫婦は多分よっぽど不妊に悩まされてきた夫婦なんだろうなと分かってやらなあかんで

58: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343953

実際に直面しないとどうするかわからんな、赤の他人と自分の子供じゃ可愛さも愛情も全然違うでしょ、判断基準が全く変わると思う。

59: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343954

障がい者だけが人間に見えないわけじゃないんだよ たしなめる人も注意する人も誰もいなくなるとその思い上がりの天狗がまんま人格になるんだって 誰も障害者とは思ってないけど人間とも思ってないつまり

60: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343955

合理的、全能な世の中になるほど、旧時代の負の部分が浮き彫りになる。現状と進歩のバランスがいつか崩れて、退化を望む社会になる。よりアナログにアンチマシーン、デジタルの逆概念。

61: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343956

いや、なんか皆さん妄想というか幻想が強くてびっくり。ダウンって分かった時点で、誰の異論もないのが普通。 妻「ダウンだからおろすわ」夫「そうか、じゃあしようがないな」親「ああ、残念だったな」 何の議論もない。これが9割。

62: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343957

「誰からも良い人って思われたいんですぅ」って子供かよ 男なんだから罪を全部背負って悪者になる覚悟ではっきりおろせと言えよ 女に子殺しの決断をさせるな その責任も全部嫁さんに押し付けて逃げてるだけじゃん

63: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343958

あんまり、ダウンをおろすのは大変なことだという認識を拡大増幅してほしくない。 ※62が世間の常識なのに、こういうの読んで「え? 悪いことなの!」とか思う人がいたら可哀そう。

64: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343959

どこの小説だ? 堕ろそうと言えない人間とは夫婦にならない。 結婚する年齢にもなって、障害者を育てる苦労を知らないとかありえない。 子供が気持ち悪い文章書くな阿呆。障害者(糖質、鬱も含む)がいると周囲全てが疲弊する。

65: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343960

これから社会保障が厳しくなってくるので、障害者を育てるには今以上に金がかかる よほどの金持ちじゃなければ心穏やかに生きていくのは難しいだろうな 自閉症の身内が居るけど、新しく障害者が増えれば今受けている社会保障のシェアを奪われるので、出来れば今生きている障害者の為にも堕ろして欲しい

66: ダメージ774 : 2014/12/07 ID:343961

ペットの犬猫をポイッって捨てられる人間様なんだから いらない子を捨てても、そんなに虐めるなよ。

67: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343962

降ろさないならなぜ検査した

68: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343963

弱い者を守るのは人間だけだ。動物は淘汰される。ここにいるのは動物ばかり。

69: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343964

普通に話し合いになって、それでもいいって人は産むし それじゃムリって人はおろすっしょ なんかDTの妄想文みたいだから相手にしなくていいと思うが

70: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343965

親や兄妹はともかく夫婦間で妥協するなよ

71: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343966

童.貞認定ほど寒いもんはないな

72: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343967

昔はこういう時に産婆が悪役を買って出てくれてたんだよな 権利を与えることが必ずしも本人の望み通りにならないという矛盾した真理の好例といえる

73: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343968

出生前診断の種類と確率を勘違いしてる人がほとんどだね。陽性イコール染色体異常確定じゃない。当事者にならないと分からないことだからあんたらほぼ独身か子無しか。どちらの選択が正しいか、それは各家庭によるけどあまりにも命を粗末に考える人ばかりで怖いね。 不妊に悩んでやっと妊娠できた奥さんの話を真摯に聞かないと家庭崩壊するぞ。それと健常者の子を授かっても障害者を思い遣れる人に育てろよ。腐った根性で子育てしたら犯罪者か事故や病気で障害者になるぞ。そしたら今度はお前らと似たような奴らから蔑まれる側になるからな。

74: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343969

一生介護生活なんて誰も望まんわな 産まれる本人も周りもすべて不幸

75: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343970

※75 短絡的過ぎる。ダウン症でも軽度の場合、教育に健常者の何倍も労力を費やせば成人して働ける人もいる。ただ重度の場合は普通の家庭では行き詰ることもある。 どちらにしても考えて考えて考えて考え抜いて答えを出せ。何も知らずに命を簡単に消すようなことはするな。

76: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343971

日本人てこう言う面ではほんと土人レベルに教育遅れてるのは何でなんだろうな。 欧米人の身体障害・知的障害者に対するモラルの高さ見たら恥ずかしくなるよ。パラリンピックをオリンピックと同じ熱量で素直に応援できる人達だからね。 宗教も関係あんのかな

77: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343972

ダウン症の人の顔をモンゴロイドって言って笑う奴らがモラル高いとな ヨーロッパに夢見過ぎだよ

78: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343973

人生の分岐点の一つで腹を割って話せないなら家族なんかではないと思う。相手によく見られようと建前で話してしまうのは、夫婦間で格差があったり冷めてきてしまってるからかもしれない。今回の場合、命を無駄にしてしまう可能性があるだけに慎重に選択しなければ後悔しきれなくなる。 とマジレス申し訳ないけど>>1の皮肉は分かりすぎる。何かの奇跡が起こって自分がこういう場面に出くわした時に悔いのない言動ができるかは...

79: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343974

もう事前検査する時点でそうだったらおろすつもりだったんだわ

80: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343975

産みたい奴はそうさせたらええねん、ただし関わらないでねって話 電車で奇声発してるパワー型池沼とか放置してる親はマジ氏んで欲しい、何かあった時に責任能力問えなくてココぞとばかりに障害を盾にやられ損ってのが目に見えてる 加えて健常者ですらまともに育てられない挙句、虐待死や衰弱死させる親が蔓延してる世の中で育てていく自信は俺には無いわ

81: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343976

普通に子供育てる責任も俺には重すぎるのにダウン症なんてとても無理 かけがえのない命とはいうがそのかけがえのない命が他のかけがえのない命を奪ったらどうするつもりなんだ?

82: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343977

障害者の子供を持ちたくないってのは分かる。 しかし、おろすという人は一体何のために子供を生むのか?と問いたい。 おもちゃの様に思っている人はペットでも飼って可愛がってて欲しい。 十数週にもなればもう人になる。お腹にいるだけでもうそれは人なんだよ。

83: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343978

昔は産婆さんが〆てたんだよ。社会や家族のためだからって。 あるとき地主で金持ちがかわいそうだからって 産婆さんの忠告を聞かずに育てたら大きくなってパワー型モンスターになって手が付けられなくなって納屋に閉じ込めて・・・って昔2ちゃんに書き込んでた人いたな。

84: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343979

※82 子供を育てる責任ってさ、子供の状態如何に関わらないと思うんだけどね 子供は子供、そこを選り好みする時点で責任放棄だよ うん、まぁ俺でもダウン症は無理だがなw

85: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343980

そこで処世術の出番ですよ。 「・・・そうか・・・少し。すこし、だけ考える時間を・・・くれ(もう結論はでてんだけどなー。空気読んで深刻な顔せんと・・・ああ、めんどくせー」

86: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343981

堕ろすのは基本だろう。問題はそれを最初に決断した人間(言い出した)が 一生その事を背負うハメになるのでお互いに何も言えずそのまま産んじゃったりする。 親は言えないだろうから、父親が言うべきなんだろうけど自分の腹の中にいるわけでもないしな。母親と同時に決断するのが一番いいんだが…‥

87: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343982

※77 おいおい欧州ではもっとシビアに生まれる前に処置してるぞ。 フランスはダウン症陽性なら96%が中絶してるで。英国でも7〜8割。 既に世の中に出ている障害者の問題とは別だろ。

88: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343983

83 じゃあ、まともに社会にでれない障碍者をみんなの税金で保護するってことだよね。両親は、子供の面倒も一生みないといけないし(言葉では簡単でも、恐ろしく苦労する、ストレスで自殺ってのもある)また子供も死ぬまで苦痛耐えながら生きないといけないの?

89: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343984

キレイ事並べるやつは、最低限全財産を寄付して世界を平等にするために生きてるんだろうな。 人間が平等なら世界のどこにいても平等だからな。都合の良い所だけを切り取って人間賛歌を叫ぶ人間ほど薄汚い奴はいないよ。自覚ないだけにたちが悪い。 そのくせ、自分がいざその立場になると必ずこういうんだ「それとこれとは違う」ってな。 でもどう違うかは説明できない。単に、「自分の利益が阻害される違い」だから言えないんだろうな。

90: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343985

出生前診断を進められるのは一度ダウンの子を産んだ母親か35歳以上のみ 34歳以下の初産婦はこれまでと同じように簡単には受けられないっす しかも高い 国のお荷物になる障害児の出生を避けたいのであれば国が費用を負担して妊婦の年齢に関わらず義務化してくれないかね(まず倫理的にいろいろ無理なんだろうけど

91: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343986

この手のさきがけの人曰く「知的障碍児を育てるにはお金も気力も並み以上に必要」ということが前提であって、親御さんに負担を強いるのは全員が全員できることじゃないから控えなさいって風潮。 日本は考えなしの他力本願が多い。 出生前診断を全国に普及するのを妨害しているボランティア法人がいて、この人たちが日本に出生前診断が30年以上前に導入されそうになった時妨害して母親の自由を奪ってます。 たしか兵庫県だったかしらね。大事なのはその親御さんがどうしたいかだと思う。

92: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343987

下ろすべき ダウン症って遺伝するから、下ろしてくれると少なからず将来 ダウン症患者が生まれる(遺伝する)確率が下がる

93: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343988

他人の前ならともかく身内なら素直になれよ

94: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343989

残念ながら実際は99%以上が堕胎させてるんだよなぁ そりゃ当たり前だ 我が子にわざわざ苦しみを与えるためにこの世に産むなんてこと、まともな親なら絶対にしない 自分たちが苦しんででも、我が子に安らぎを与えてあげるのが親の情というものだろう

95: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343990

まあ正直責められんわ ダウン症って同情だけでどうこうなるレベル超えてるからな 周りにも自分にも迷惑がかかる

96: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343991

ダウン症の子供なんて不幸になるだけ 正常に生まれてきた俺でさえ死にたいと思うことが多いのに障害があったら尚更だろ

97: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343992

とりあえずバリバラ見てあべけんたの話しをよーく聞くこったな

98: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343993

それ以前に思う。障害のあることの何が悪いの?それじゃ、俺は いちゃいかんのか?

99: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343994

すでに生まれた人と一緒にするのはナンセンス 胎児は法律上まだモノみたいなもんなんだから

100: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343995

「かけがいのない命!」ってよく言われるけど昭和以前は産婆さんが奇行児だと判断したら容赦なく首締め上げてたからなぁ 後々分かったところで誘拐という建前で森に捨ててたし モラル・倫理哲学の発達が逆に弊害を生み出してるっぽいな

101: ダメージ774 : 2014/12/08 ID:343996

ダウン症の子は明るく優しいからな 確かに社会保障費はかかるが、潜在的なリスクのアルツハイマーになっても酷いことにはならない それより気の強かかったりする健常者の方が呆けた後は親族や社会に悪影響を及ぼすよ

102: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:343997

でもまあニートでひきこもりで性格最悪の俺を育てるより 明るく優しいダウン症の子を育てる方が親は幸せかもしれん。

103: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:343998

天使と言って現実逃避しているけど明るく優しい障害者ばかりじゃない 生きる権利はあるが程度によっては健常者と同じコミュニティに存在する資格は無い 健常な子供ですら純粋だが残酷なものだそこの成長無くして成人する危険性を考えよう

104: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:343999

親戚にダウン症の人いるけどすごくいい人なんだけどな… まぁ軽度なのかもしれないけどちゃんと働いて 少ない給料から家族だけじゃなく親戚の自分らにまでプレゼントくれる

105: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344000

よその子どもの生死に口を出す気は無いけど 我が血筋ゲスだからなぁ ふつうにそういう相談したなぁ

106: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344001

障害があると分かっていて産むのは自己満足だろ 自分がダウン症で良かったと思うやつはおらん 子供視点で考えれば産むなんて方向には進まないと思うがな

107: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344002

※107 子供の視点とか言ってるけど子供が自分の出生をどう思うかは本人次第だろ?お前が言ってるのは「子供の視点」じゃなくて「お前が思う子供の視点=お前の主観」だから。勘違いしすぎ。そりゃあ喜んでる子は確かに少なそうだけど(あくまでも想像の域はでないけどな)、それでも生まれてきて嬉しい・降ろさず産んでくれてありがとうって思ってる子もいるかもよ?こればっかは本人に聞いてみんとわからん。

108: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344003

※107 それを一方的に自分の主観を押し付けたいだけのくせに「子供の視点を考えれば」なんて言葉を擁護の方法に使ってるお前のほうが自己満足な意見言って類だろ?

109: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344004

おろす予定がないなら、診断しなければいんじゃね?

110: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344005

こういう話って良く出るけどさ、 じゃあ重い病気の赤ちゃんとかどうなの。 生まれて一度も病院から出れずに病院の中で生活してる子とか そういう子の親も同じ事思ってるのかな。

111: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344006

血液だけでわかる検査は35才以上でないと受けられないし 30万近くかかります あと予約取りづらいので、時期を逸してしまってはアウト よって、やってる人は一部

112: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344007

昔は産婆さんがキュってやってくれてたんだけどね。

113: ダメージ774 : 2014/12/09 ID:344008

建前で結婚する奴も多いからこうなって当然かな

114: ダメージ774 : 2014/12/10 ID:344009

最後のレスが秀逸だった

115: ダメージ774 : 2014/12/12 ID:344010

こういうのは世間がダウソはおろすべきだ、という共通認識を醸成して、 当事者が精神的に追い詰められないようにすべき。それが真の優しさ。 あの手の人たちは、きれいごとを言って、そして困っている人に逃げ場を失わせている。 本当に優しい人は、わざと自分が汚いことを言う悪役になって、当事者を追い詰めない。

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